Creo que no se hablado en el foro de del par de libros de Anne Rice sobre Jesucristo.

Anne Rice es una escritora estadounidense, muy famosa sobre todo por sus novelas de vampiros.

Nacida en 1941, de familia católica irlandesa, abandonó la religión a los dieciocho años. Retornó a la Iglesia hace poco, en 1998, y, como parte de la historia de su conversión, forjó entonces el propósito (vago, quizás algo ingenuo) de dedicar sus dotes de novelista a escribir una vida de Cristo. Estudió, planeó una trilogía y llegó  a publicar dos volúmenes : "El Mesías: El niño judío" y "Camino a Caná". El primero transcurre en la infancia de Jesús, el segundo preludia su vida pública. El tercero iba a estar dedicado a su vida pública, pero no es seguro que vaya a escribirlo.

Hay varias vidas más o menos noveladas de Jesús, pero este tiene varias singularidades. La más evidente: está escrito en primera persona, el relator es el mismo Jesús. Más singular es que intenta ser al mismo tiempo inquietante y ortodoxo, audaz y "serio", en lo teológico y en lo histórico. Aún más singular es que (a mis ojos) en buena medida lo logra.

Es un tema resbaladizo, pretender meterse en la mente de Jesús (y más a los siete años...), nos da como un vértigo, casi parece que nos prohibimos (quizás con buenos motivos) imaginar la psicología de Cristo, imaginar cómo pensaba, cómo "crecía en sabiduría" y cómo sería su propia conciencia de su divinidad, si lo fue sabiendo gradualmente o cómo... Anne Rice no esquiva el tema - de hecho ese ese el tema. Su Jesús va descubriendo quién es, y los lectores asistimos desde adentro a ese descubrimiento. No sé ustedes, pero yo estoy seguro de que nunca me animaría a eso (incluso suponiendo que uno fuera novelista de profesión).

Por supuesto que hay temas espinosos de cristología de por medio (nestorianismo - monofisismo), y no faltarán los críticos de uno y otro lado. Yo no me animaré a juzgar - teólogos hay en el foro...

Y literariamente... dudo sea gran cosa. Pero religiosamente... a mí al menos me ha causado una buena y fuerte impresión. Y sé de unos cuantos que opinan parecido, y que se han sentido edificados por estas novelas (al punto de que uno siente necesidad de recordarles que se trata de eso: novelas, nomás).

El primer volumen incluye un interesante epílogo que relata la conversión de la autora, el proceso de la escritura y algunas referencias bibliográficas. También comenta algunas de sus decisiones novelísticas, como las de incluir algunos rasgos de los evangelios apócrifos.

Si alguno aquí los ha leído, me gustaría conocer sus impresiones -aunque sean menos favorables que las mías. Y al que no, va mi modesta e insegura recomendación.

¡Hey!

Voy a leer a Anne Rice. ¿que tal?

Mi hija estará encantada de saberlo

:P

Leo y te cuento

Yo leí una sola de Anne Rice, y no me pareció una escritora demasiado brillante... posiblemente porque no me da la edad para ser su lector-ideal, pero en fin, suena prometedor esto de abordar la conciencia de Jesús desde esa perspectiva y con alguien que a lo mejor puede sacudir los sesos de algunos jóvenes.

La idea como tal es la que trabaja -y a mi gusto magníficamente- Niko Katzanzakis (ufff, como se escriba) en «La última tentación de Cristo», pero la verdad es que este griego no es para ser leído en masa, a lo mejor eso mismo dicho por una escritora que maneja más los códigos de una escritura para muchos, puede resultar convocante.

Es cuestión de ponerse en conseguirlos, ¿existen en español?

---------------------
«Cristo dijo en el Evangelio: Yo soy la verdad, y no dijo: Yo soy la costumbre» (San Libosio, obispo y mártir)

De "La tentación " vi la película, me pareció interesante. Pero de Katzanzakis sólo leí "Cristo de nuevo crucificado" (aunque esta no es sobre Jesús directamente) y aunque literariamente me pareció bastante bien, no me impresionó demasiado. 

También leí hace poco las "Cartas de Nicodemo" de Jan Dobraczynski. Y, después de lo de Anne Rice (que como escritora muy probablemente esté por debajo de estos otros) me resultó demasiado tímido y convencional en las decisiones de la trama.

Los libros estos sí se consiguen en español (y en Argentina, a veces en mesas de saldos!). Por ejemplo: 1 2

Ah, qué interesante, no es tan caro.

En cuanto a «La última tentación», la película me pareció realmente distinta, es decir: en la novela el centro es la cuestión de la conciencia mesiánica, mientras que la cuestión de la misión salvadora de Jesús (de donde precisamente «la última tentación» consistiría en querer ser «como los demás» ) se deriva de ella; en cambio la peli invierte esa relación: mantiene en primer plano los escarceos de Jesús sobre la misión que le está encomendada, tratando de que el espectador llegue por sí solo (¡pero sin dar claves!) a la cuestión de la autoconciencia de Jesús. En fin, la película gustará o no, pero lo que me parece seguro es que es, realmente, una nueva obra, distinta al libro, en el que a la larga sólo se inspira. Además la peli no me gustó demasiado, pero ya se sabe que el juicio de gusto es intransferible.

Opssss. entre que redactaba hice una búsqueda rápida, y hay varios ejemplares en la biblioteca de mi pueblo. Mi bolsillo agradecido, lo sacaré esta misma semana, si mis hijas no me perdieron el carnet.

Qué tema difícil, estoy contigo en que ni siquiera como novelista profesional me animaría a abordarlo, ahora bien, pienso que sólo la literatura (o bueno, quizás en un sentido más amplio, el arte) puede animarse a meter las narices en una cuestión así.

---------------------
«Cristo dijo en el Evangelio: Yo soy la verdad, y no dijo: Yo soy la costumbre» (San Libosio, obispo y mártir)

Acabo de terminar -justito, en los quince días previstos por el préstamo de biblioteca- la primera de la trilogía, "El Mesías, el niño judío".

Me pareció interesante, creo que puede ayudar a pensar la figura humana concreta de Jesús, además de que transmite un cierto ambiente histórico que rodeó a Jesús que se corresponde muy bien con lo que sabemos de la estructura y la forma de vida de las familias judías de la época.

Un detalle me parece una auténtica lástima, y es que para que la historia le coordine con la revuelta histórica que sucedió a la muerte de Herodes el Grande (año 3 a.C., revuelta de la entronización de Herodes Agripa) tiene que poner todos los suceso que narra entre lso 7 y los 8 años de Jesús, lo que resulta un poco forzado, porque si quiere presentar al chico con naturalidad, no es una edad en la que se planteen las cosas en los términos en que ese personaje Jesús se los plantea. Si hubiera adoptado la cronología de Lucas, que sitúa el episodio del niño "perdido y hallado" a los doce años, todas esas mismas reflexiones que hace Jesús hubieran sonado por completo creíbles.

Confieso que ese dato discordante me chirrió en el oído toda la novela, un autñentico desacierto. Por lo demás, muy bien, se ha documentado mucho, no dice gansadas, y aunque de estilo simple, sabe escribir y mantener la tensión.

La estampa del familierismo judío es excelente. Estoy convencido de que no se comprende a Jesús, ni en general a la Biblia sin ese trasfondo familiero-clánico que tiene la mente judía, africana, gitana, suritaliana, balcánica... mentalidad a la que nosotros, por desgracia, somos un poco ajenos. Lo ha retratado especialmente bien.

Un signo de que está bien contada en general, es que en una novela sobre Jesús se parte de la tremenda desventaja de que hay que lograr que el lector se 2entregue", deponga las armas y se olvide de que está leyendo sobre algo tan serio como nada menos que Jesús.

Conmigo, que voy precavido, lo logró en un par de capítulos.

---------------------
«Cristo dijo en el Evangelio: Yo soy la verdad, y no dijo: Yo soy la costumbre» (San Libosio, obispo y mártir)

Hace pocos días leí este tema e inmediatamente localicé los libros en la Internet, los pasé a mi Palm y los leí. El primero, El Niño judío, me pareció muchísimo mejor, más fácil de leer. He trabajado mucho tiempo en comunidades rurales en Centro América y me dio la impresión que Rice supo capturar el espíritu, la esencia, de la vida en las esas pequeñas comunidades rurales. La progresiva toma de conciencia del niño acerca de él mismo, su autoconciencia, creo que está muy bien manejada. En general fue un libro muy agradable que me dolió terminar de leerlo tan rápido porque quería leer más.

La segunda parte, El Camino a Caná, no me dio la misma impresión. En lo personal me pareció aburrida toda la insistencia en lo relativo a Abigail, estuve tentado a dejar la lectura pero la disciplina me llevó a continuar la lectura y valió la pena porque creo que luego logra de nuevo capturar la atención y llegar a desarrollar lo propio de ella, el estilo de "Entrevista al Vampiro", cuando en las tentaciones empieza a profundizar a través del diálogo Jesús-Satán. Creo que es la parte mejor lograda, y luego el llamado a los discípulos, el llevarlo más cerca a la realidad de lo que hubiera podido haber sucedido.  Es la orientación que ya había dado López Vigil en "Un tal Jesús", pero ésta jamás me ha convencido y la siento muy ideologizada, siento más equilibrada la de Rice.

En lo que corresponde a Katzanzakis, sí, me gustó "La Última tentación de Cristo" pero -para mi gusto- la encuentro como muy dulzona, muy romántica, aunque no por eso mala, prefiero "El pobre de Asís", creo que es una de las obras que más me ha ayudado espiritualmente. Si la quisiera en formato digital se la puedo enviar a Abel para que la ponga en la biblioteca (aunque la primera vez que la leí lo hice en edición impresa).

Finalmente les digo que estoy de acuerdo con Abel y lo puedo expresar de esta forma: hay una "La última tentación de Cristo" de Nikos Katzanzakis y hay otra de Martín Scorsese, con distintas orientaciones.

Esa es mi apreciación, mi opinión, pero recuerden (y también aquí estoy de acuerdo con Abel) que por acá se dice que "de gustos no hay nada escrito porque en gustos se rompen géneros y en amores corazones".

Saludos

A raíz de este tema, leí "La última tentación" de Katzanzakis no hace mucho. Me dejó un regusto amargo. Veo bien el mostrar a un Jesús más humano, con debilidades y que poco a poco va tomando conciencia de lo que es y de su misión. Pero al Jesús de Katzanzakis lo veo quizá demasiado inestable emocionalmente, casi un tanto perturbado. Me gustó el retrato muy humano que hacía de los discípulos, pero me dejó mal cuerpo la resurrección de Lázaro...para resucitar así, mejor quedarse en la tumba. El libro en sí está muy bien escrito y creo que se lee con agilidad, pero ya digo que me dejó un tanto deprimido (quizá era lo que el autor pretendía).

La película la vi hace años, y no debió de llamarme demasiado la atención cuando apenas la recuerdo.

Un abrazo. 

Kanbei

Estoy de acuerdo contigo, para mí está muy bien narrado pero creo que aclaraste bien mi sensaciön: un Cristo muy poco recio, y para ser líder en entre el pueblo judío -aún en nuestros días, no digamos hace 2,000 años- hay que tener una personalidad muy fuerte y segura.

La película, por su parte, aquí en latinoamérica fue un escándalo y hasta la prohibieron en algunas ocasiones y lugares, pero, a mi modo de ver, narraba algo tan normal que pudo haber sucedido al Jesús histórico, que no era nada extraordinario. En mi caso fue la película la que me motivó a leer el libro.

Algo distinto me ocurrió con "El nombre de la Rosa", primero la leí y luego salí corriendo a ver la película cuando llegó a las salas de cine de por acá, y creo que ha sido una de las mejores adaptaciones de novela a cine que he visto. Considerando, claro está, que en 100 minutos no se pude tener el detalle de un libro de más de 600 páginas.

Te recomiendo leer "El pobre de Asís", al menos a mí me gustó mucho y me ayudó.

Saludos

En cuanto al Pobre de Asís, mándamelo por mail que lo subo. Muchas gracias.

En «La última tentación...» Katzanzakis hace un prólogo que es toda una declaraciónd e principios sobre lo que uno va a leer: penetrar en aquel lugar donde un alma humana puede encontrar la tensión entre lo divino y lo humano. Estoy, por supuesto, resumiendo en palabras mías lo que tan bien y tan dramáticamente expone él.

A diferencia de la novela de Rice (no comparo estilos sino objetivos), Katzanzakis no tiene como primer objetivo interpretar al personaje Jesús, sino al personaje «ser humano», visto en la lente de alguien que a la vez es y no es un ejemplo de ser humano; mientras que el objetivo de Rice es dirigirse a la figura histórica de Jesús. Digamos que si el Jesús de Rice se parece o no a los demás seres humanos, es algo secundario, pero el de K. tenía que capturar esa tensión en todo hombre, y diría más, esa tensiónd e lo divino y lo humano como fuente de una muy específica angustia y desazón.

Esto no invalida en absoluto las sensaciones que comentan, sólo aporto el punto de vista desde el que lo he leído, por qué me enganchó, que es lo que precisamente le fáltó, a mi entender, a la película.

En cuanto al Nombre de la Rosa, la verdad es que la película no me gustó para nada; la novela, buena, pero mejorable, es decir: primera novela de un filósofo metido a novelista, donde alterna el discurso propio de la novela, con la sobreexposición innecesaria de «eruditeces»; en la siguiente, «El péndulo de Foucault», ya se soltó del todo y es, a mi gusto, realmente genial, además de muy graciosa. No leí las siguientes («la isla del día anterior», y creo que hay otra más). Pienso que Eco es un tipo que sabe sacarle punta a las taras de la religión cristiana en Occidente, sin necesidad de ofender la fe. Ahora, eso de que es ateo no me lo termino de creer.

---------------------
«Si Dios no glorifica al hombre, la gloria de los hombres no tiene ninguna consistencia» (Abba Sisoes)

MACnuel, intenté encontrar en internet los libros sobre Jesús de Anne Rice, pero no los encontré... podrías darnos enlace de descarga?

Respecto a kazantakis, la peli sobre la "Ultima tentación" no me gustó. Lo que me llevó a no intentar leer el libro, a pesar de haber leído y gustado muchísimo "El pobre de Asís".

¿A quién iremos, Señor? Solo tú tienes palabras de vida eterna

Maricruz:

Le estoy enviando como documentos adjuntos a Abel los libros de Rice, déjenme buscar "El pobre de Asís", que no recuerdo con que nombre esté guardado en este montón de disco duros y también se lo envío a Abel (y eso que siempre les digo a mis alumnos que todo lo almacenen bajo nombres significativos, "el diablo predica pero no se convierte", tal vez por experiencia es que se los exijo).

Espero tener un poco de tiempo libre este fin de semana para meterme más en los foros, o más bien... mientras reparo computadoras voy a tener tiempo para meterme a los foros. Aquí es como decía Don Bosco: descansar es cambiar de trabajo.

Saludos

Ya le envié "El pobre de Asís", así que ya tienen para leer, por mi parte ya bajé "Para que tengáis vida", pero antes tengo que terminar de leer el de las 101 preguntas sobre la Biblia y luego leer "El Gran Código"

Abrazos y servidos

Ya están convertidos a pdf y subidos a la biblioteca

¡una legibilidad extraordinaria!

Ojalá los ebooks se leyeran siempre así.

Para bajarlos, como siempre, en el buscador de la propia biblioteca. o en el item de novedades y actualizaciones.

---------------------
«Si Dios no glorifica al hombre, la gloria de los hombres no tiene ninguna consistencia» (Abba Sisoes)

Gracias!!!

¿A quién iremos, Señor? Solo tú tienes palabras de vida eterna

Escribe sobre vampiros, luego regresa al catolicismo y escribe sobre la vida de Jesucristo y vende esos libros (mientras vende más libros reeditados de vampiros), luego abandona el catolicismo y dice:

“Para aquellos a quienes les importe y entiendo si a usted no le importa: Hoy dejo de ser cristiana (católica). Estoy fuera. Sigo comprometida con Cristo, como siempre, pero no sigo siendo ‘cristiana‘ o siendo parte de la Cristiandad. Es simplemente imposible para mí pertenecer a este pendenciero, hostil, discutidor y merecidamente infame grupo. Por diez años lo intenté. Fallé. Estoy fuera. Mi conciencia no me permite seguir”.

suena prometedor esto de abordar la conciencia de Jesús desde esa perspectiva y con alguien que a lo mejor puede sacudir los sesos de algunos jóvenes

Los sesos ya los ha sacudido mucho pero hacia lo Gótico y de ahí se derivan muchos problemas de los jóvenes. Hubiera sido perfecto abandonar lo Gótico y regresar al catolicismo aceptándolo tal cual y con mayor razón si lo hace público. Conformar un catolicismo al propio gusto y los propios intereses no va con la Iglesia.

Sinceramente, no creo en absoluto que una persona vuelva a la práctica de la fe para vender más libros, ni se vaya para eso mismo. Si esto ocurre, será en tal caso, creo yo, un efecto secundario. Así que por mi parte descarto ese aspecto del asunto.

Desconozco el contexto de su "pelea" con el catolicismo, qué le pasó en concreto con nosotros para tomar una decisión así, así que también descarto ocuparme en particular del catolicisimo o ex-catolicismo de Anne Rice. Lamento mucho que se vaya, como lo lamento de cualquiera que se va, porque esa perssona pierde, pero también perdemos nosotors.

Ahora bien: «pendenciero, hostil, discutidor y merecidamente infame grupo», contiene cuatro calificativos, de los cuales tres estoy seguro que tienen algo de razón: pendenciero, hostil, y discutidor. Sobre todo pendenciero y hostil, y sobre todo en estos últimos años.

Del catolicismo, salvo que me eche Jesús con agua caliente, o el papa usando el poder de las llaves, no me iría, pero ¡hay que tener ganas de aguantar la altanería que despliega una buena parte del catolicismo público en estos tiempos!

Quizás siempre ha sido así, pero es que ahora con tanto medio de difusión se nos ve la hilacha con más facilidad. El otro día leía a un señorón católico, miembro de esta y aquella Academia de Ciencia, Saber y etc, Monseñor de aquello y lo de más allá, decir muy orondo que «No se entiende por qué la Iglesia, y mucho menos los titulares del Magisterio, deban -arriesgando el escándalo- socorrer a los que practican el vagabundeo sexual y sentirse responsables del pecado de quien, en muchos casos, no se interesa lo más mínimo, ni en la teoría ni en la práctica, de la moral cristiana.» (cito literal para evitar toda acusación de manipular la cita). Y eso es lo que siento al leer el 80% del discurso católico público: que ya no vemos como católicos por qué debamos ocuparnos del mundo, que se incendie el mundo, que se caiga el mundo, que se haga añicos el mundo, nosotros somos católicos, y al que le guste, suba al tren, y al que no, que arda... y eso yo lo llamo ser hostil y pendenciero, y unas cuantas cosas más, todavía peores, aunque Anne Rice, que a mi gusto se quedó corta, se vaya, y yo me quede.

---------------------
«La adversidad es el anillo espiritual que sella los esponsales con Dios» (Gertrudis la Magna)

De acuerdo con Abel. Aunque este estilo que se dice a si mismo "católico", me invade principalmente en internet. Los católicos de a pie que conozco, me parecen bastante más normales, más humanos y más cristianos, en toda la escala de intensidad o debilidad concebibles.  Con tendencias discretamente tradicionales o liberales, pero sin esos estallidos de fariseismo con que nos obsequian con frecuencia bastantes autoconvencidos profetas virtuales...

Pero consolémonos. De vez en cuando se encuentran verdaderas perlas en la web. Y aquí les presento una de ellas, una web de espiritualidad ante la que me siento como en el umbral de la cueva del tesoro. 

http://hesiquia.wordpress.com/

¿A quién iremos, Señor? Solo tú tienes palabras de vida eterna

«pendenciero, hostil, discutidor y merecidamente infame grupo»

Son cuatro de cuatro.

Yo formo parte de la Institución que formó, capacitó, ordenó, dió trabajo y mantiene en su cargo, al monseñor este que dices, Abel.

Somos merecidamente infames, también.

Anne Rice tiene razón.

Desconocen el tema y dan otras respuestas. Ni hablar.