¡OLÉ!

Dios es AMOR

Abel, escribimos al mismo tiempo y no te vi. Es que la comunión de los santos no es solo algo que que se recita en el Credo, es que es verdad.

De lo que dices del aporte de Maricruz, hace poco leí, creo que por aquí, que hay que preguntarse no qué es la verdad sino Quién es la verdad... y hay que recordar que no la impone a golpe de soplamocos.

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Maite, has traído a colación la parábola de los obreros, que justamente pensaba poner y por falta de tiempo no pude. !Pensamos las dos lo mismo! Es una parábola tan linda, tan esperanzadora, tan justa, que sólo un Dios como el nuestro podría haberla inventado. Un consuelo tremendo me da. Podríamos llamarla también la parábola para los que se sienten unos inútiles, buenos para nada. Otra coincidencia con vos es la de San Agustín, y la de los santos que han estado en el barro. !Tarde te amé, oh hermosura mía tan antigua y tan amada! conozco gente católica de letrerito, como gustaba decir a Castellani, que anda juzgando las actitudes cristianas y lo que es peor las intensiones, y siepre digo : !Guay, que no se equivoque núnca! !que no trastabille, porque si se cae ¿que hará? .

Me ha encantado la historia que cuentas,me hace acordar a una señora que iba a confesarse y hablaba todo el tiempo de su hija y el sacerdote le dice en un momento que cuando iba a comenzar, a comenzar qué le pregunta la señora y el sacerdote le dice a contarme sus pecados y no los de su hija.

Perdoname que insista con la divina comedia, lo que pasa que se conoce más el infierno que el purgatorio y a mí me gustó más el purgatorio, se ve que me veo allí de cuajo, auqneu mejor sería pensar en irme al cielo, pero no soy tan presuntosa.

El Dante cuando sale del infierno pasa al purgatorio que está representado como una montaña a la que hay que escalar para llegar al cielo. bien. Al pié de esta montaña se encuentra el pre-purgatorio donde en una barca que representa a la iglesia van llegando las almas guiadas por ángeles. En este primer estadio son las almas que se salvaron justo a último momento, ahí, por un pelín. Dante nos muestra al purgatorio como una gran liturgia las almas van cantando el salmo 113, van lentas no pueden correr y virgilio le explica que que no hace falta las piernas sino la voluntad que se dirige hacia Dios que es su meta.

La voluntad de estas almas es pesada, porque estaá tironeada por las malas costumbres, al ir superando los malos habitos primará el deseo por Dios, por su amor y se volverán cada vez más ágiles cuales águilas, a medida, de que vayan despojándose de los malos habitos adquiridos, y al mismo tiempo, transformándolos en virtudes. Para cada pecado hay una liturgia especial curativa, por así decirlo. Imperdibles por la pedagogía.

Entonces Dante habla con estas almas y ellas le confiesan haber haber pasado su vida en pecados y que solo in extremis respondieron al llamado de la gracia, Aquellla larga indolencia los detiene y la gracia no obra magicamente, ha de darse tiempo a la naturaleza y mira lo que dice en versos:

Nosotras..

aún en la hora última pecamos:

allí nos alumbró la luz del cielo,

tanto que, arrepentidas, perdonadas,

con paz de Dios salimos de esta vida,

y ahora por verlo duélenos el ansia. (V,52-57)

dime si no son versos preciosos. Es la nostalgia por el amor de Dios. En el purgatorio es el amor que mueve a las almas y ese deseo hará que se vayan purificansose. Pero más adelante las almas le suplican a Dante oraciones y que cuando regrese al mundo se las pida a sus deudos : !Aquí, por los de alla mucho se avanza". Ellas experimentan lo que dijo Toñi, la verdad de la Comunión de los santos y virgilio se lo dice a Dante.

Pero detras, de estos amores pienso que está;siempre el gran amor de Dios actuando, que les hace cantar a estas almas mientras caminan el Missere. Luego cantan la Saleve Regina y finalmente el himno de completas, el Oriens ex Alto. De esta manera se van preparanbdo para la entrada en el purgatorio.

Y no sigo contando, a pesar de ser una fanática del Purgatorio, porque no les quiero dar la lata. Un beso, Andrea.

Querer ir al Cielo, a Dios, tan directo como se pueda, no es presunción, es amor, estimada Andrea. Otra cosa sería que uno crea que tiene seguro pagado por sus merecimientos. Puede pasarle que, como en los seguros de este mundo, cuando toca cobrar, sale una clausulita de letra pequeñísima que no pudo leer donde dice que n o se cumplen las condiciones requeridas.

Nadie merecemos nada, todo es gracia. Y precisamente por esto, toda gracia es un motivo de gozo y alegría.

Un abrazo

Dios es AMOR

Me gustaria volver a leer La Divina Comedia de Dante, que leí antes de los 20 añosm y ya casi no la recuerdo. Solo que despú;ñes de un purgatorio tan bueno, el Cielo me resultó bastante insípido. En parte comprendo que nos identifiquemos con el purgatorio, porque es el que responde con más claridad a nuestras situaciones humanas tan volubles, a veces.

Antes que me lo diga Toñi, voy a mirar en la Biblioteca...

Dios es AMOR

Querida Maricruz : Más vale que quiero ir al cielo y esa es mi meta.Lo de la presunción lo dije porque no me creo "buenita" para irme así directamente como un rayo.

Ciertamente el Purgatorio del Dante es una mirada muy especial, pero él sabía teológia y filosofía mejoer que muchos estudiantes de letras hoy día. que digo, mucho más. Dante escribió la divina comedia en la Sema Santa del año Santo del 1300. Entre el Lunes y el Domingo de Pascua, el lo llama su conversión.

Ella refleja una onda visión cristina.

El Purgatorio me gustó por lo pedagógico-litúrgico. En cada subida de la montaña cada grupo de almas va reformando lo deformado que ha dejado en el alma las reminicencias del pecado. Y así vamos viendoa los que han pecado de ira, de envidia, de lujuria, etc. Y los remedios para cada pecado capital. Estos remedios van acompañados de "actos litúrgicos" que concisten en meditaciones de pasajes del AT o de hechos históricos dignificantes, ora el canto de salmos, ora la posición d elos cuerpos, como en el caso de los soberbos que llevn pesadas piedras que los obliga a mirar abajo y abajarse porque el que se ensalsa sera humillado y el que se humilla será ensalsado, porque de suyo el soberbio más el intelectual siempre tiene una mirada como altiva,no? . Actos litúrgicos que se acompañan de gestos y cantos y oraciones, y ejemplos. Pura pedagogía como la que tuvo Nuestro Señor con sus contemporanios.

Entonces para este grupo de soberbios se les ofrece en forma pedagógica contemplar para adquirir la humildad el meditar la Anunciación, ver la Encarnación de Dios que se abajóy a la Madre del Salvador como la "esclava" .

La segunda mirada es contemplar al Rey David, que se bajó a bailar ante el Arca de la Alianza como uno de tantos y el tercero es el caso de Trajano que en plena entrada triunfal, condescendió a atender la súplica de una pobre viuda.

Los tres casos nos muestran en definitiva la humildad como el descender de alguien superior. Acompañados por la oración también repetitiva del Padre Nuestro. Ejemplos, hay más. Muchos más y cada uno mejor que el otro.

En el Cielo, es verdad que uno se queda como esperando más y creo que ese más es Dios dentro nuestro que no llegamos a percbir del todo. Creo que nuestros pecados, son tan nuestros que los sentimos más, o los padecemos más o los padecen más los otros, o es todo esto junto. Tal vez diga una burrada tal que me manden al rincón por burra, pero me animaría a decir que experimentamos más nuestras miserias que a Dios mismo. Eso no quiere decir que no se lo pueda percibir unas veces más que otras a lo largo de la existencia. Pero no me quiero meter en líos metáfícos.

El Cielo del Dante me encantó,es música, es coros de música, y cada estadio es mejor y el encuentro del Dante con Santo domingo y con San Francisco y con San Pablo y San Pedro y mártires y personjes históricos y la Virgen allí casi,casi en la ultima estrella es sublime. !Me olvidaba de su encuentro con su amada Beatrice quien lo guia, puesto que Virgilio no puede entrar hasta el final de los tiempos por ser precristiano y que Dante lo situa en un limbo, junto a Aristóteles y otros. La verdad que esta parte de los precristianos no la recuerdo bien como Dante lo soluciona, pero que lo soluciona es fijo. Faltaba más.

bueno, Acá es recontra archi tarde, y ya no sé que dedo y que tecla o si son dedos-teclas. Es más si cuesta leer lo borran. Un, beso Maricruz. Andrea.

Querida Andrea.

Ya he descargado la Divina Comedia. La leer:e con atención.

Una cosa me ha venido al corazón leyéndote

<<<me animaría a decir que experimentamos más nuestras miserias que a Dios mismo.>>> supongo que te refieres en el Cielo, porque en la Tierra es evidente que es así.

Mira yo no puedo imaginar lo que será el Cielo, porque solo de tratar de hacerlo me quedo sin aliento. Lo que si creo por algún atisbo es que tanto más la Luz de Dios nos ilumina, tanto más claro vemos la miseria que somos, en una sola mirada se ve la "grandeza" de Dios y nuestra propia miseria, a su Luz, pero es una visión que no humilla, sino que hace exclamar como a Maria

Mi alma magnifica al Señor y mi espíritu exulta en Dios, mi Salvador.

Seguro que disfrutaré la Divina Comedia despues de leer tus impresiones.

Dios es AMOR

Querida Maricruz: Lo que quiero decir es que experimentamos más nuestros pecados, las miserías que de suyo traen. El querer y no poder, o no querer, mucho más patente o palplable que a Dios.No quiero caer en el ejemplo de "Sentir" a Dios, aunque se pueda por los sentidos. Mientras no se corra el velo, esa fuerza de contemplarlo, de poseerlo sin las restricciones propias de nuestra naturaleza herida, no será del todo perfecta. dicen que los santos lo experimentan, pero mucho más ondo y profundo les habrá tocado y les estará tocando en el cielo, donde no hay mezclas de nada de esas cosas que en la tierra te obstaculizan, porque el cielo es el ámbito celestial. Qué será no lo sé, porque ni el ojo vió ni el oído oyó.Pero de algo estoy segura y es que lo que se nos tiene preparado escapa a lo que podemos pensar, creer, esperar y sentir. Me alegro que hayas bajado la Divina Comedia. Particularmente yo la leí, para hacer honor a la verdad en unas clases de literatura guíadas por una profesora que es un don de Dios. Nos llevó todo un año leerla completa y rumiarla.no es nada fácil la lectura y claro se la aprovecha más si se tiene fe y ciertos conocimientos que si se la leé solamente como un libro, si se la lee en el sentido literario. Espero que la disfrutes, cualquier comentario si te interesa lo hacemos por mail. Un abrazo, andrea.

Pues yo leí la "Divina Comedia" hace muchos años, ¡y me encantó!, lo único que a mí me dió la sensación de que estaba "resumida", porque fué una edición de esas "populares" donde lo importante es la "pasta" para que quede bonito en la librería del comedor... (bueno "la pasta" se entiende por las tapas del libro)...

Por cierto, no "intervengo", porque la conversación está deribando hacia unos "derroteros", que no son los que yo esperaba dado el tema, aunque me gustan los aportes...

A los "Ilustrados" hay que leerlos en su "contexto", es decir ellos sobre todo "analizaban" la problemática social existente en aquella época de cambio y sus repercusiones.... Así como pretendían "comprender y estudiar" todo "el saber conocido" hasta aquella época. De hecho se les considera a muchos de ellos como "precursores" de la Sociología o de la Politología... por ejemplo. El problema ha sido cuando se han analizado sus escritos desde perspectivas "Teológicas" (salvo los que manifiestamente pretendía atacar la Fé Cristiana Católoca por ser ella, pero ni son "todos", ni muchas veces "los más importantes" culturalmente hablando), y eso sí que es Peligrosísimo, tanto como cuando se escribían tratados de Astronomía como "Conceptos Teológicos"... (por ejemplo) que era lo que pasó en ocasiones en la Edad Media y Moderna. Y en donde "no siempre estuvieron acertados" (más bien solían "mezclar" sin darse mucha cuenta) fué en los Tratados de Religión escritos desde una perspectiva "filosófica"... ¡Pero por ejemplo en "Sociología de las Religiones" nos resultaron útiles como precursores de un estudio empírico de "como el hombre se adapta y adapta los "rituales religiosos y el concepto de Divinidad" a sus diversas culturas...¡La Barbaridad sería afirmar que el hecho de la "variedad de ritualismos" religiosos nacidos de las tradiciones de los pueblos, demuestra que en realidad "cualquier religión es idéntica a otra"...y por lo tanto el Cristianismo es "una más".... Eso sí es una barbaridad nacida de una interpretación "libre" de los Ilustrados en general, basada en afirmaciones de un sólo Ilustrado: Rouseau

Pero me encanta por donde "va el tema", sólo quise añadir "un poquito más" de la parte "prosaica" del tema.

Un Abrazo

Mª Carmen

jajaja, Y si MªCarmnen a veces pasa que empiezas hablando de papas y terminas hablando de los planetas verdes. `Claro, de Voltaire en el 1778 casi fin de siglo me fuí al Dante en el 1300, como 400 años. Nada que ver. Cada época tenía sus presupuestos. Y claro Voltaire, hijo de la ilustración, y metido de cuajo con las ideas dela revolución a tal punto que el rey lo destirra, se ataca a la religión, etc, etc. Claro a Dante también lo destierran, se metió en politica, escribía, pero la religión era en ese tiempo más Cristocéntrica que otra cosa. Entre uno y otro me quedo más con el Dante. De paso, si les interesa lean esto que escribio Hans Urs von Balthasar acerca del Dante de como veía él tiempo, de su concepción de la época y los poderes, de la sociedad. Nada que ver con Voltire y el tiempo en que le tocó vivir. Pero mira por donde uno y otro descubren por distintas vías el camino de la salvación y que no es otra dada que perteneciendo a una sola Iglesia. Un Beso, Andrea.

http://.www.catholic-church.org/mscperu/consultas/cn_tiempo_dante.html

Disiento de esta conclusión, la de que el sr. Voltaire muriera reconciluado con Jesuctisto, Nuestro Señor.

Resulta que el abate Gauthier, movido por su propia iniciativa, visitó a Voltaire en marzo, cuando éste enfermó y el terror de morir sin confesión le llevó a confesarse. Sin embargo, enterado el párroco de San Sulpicio, parroquia a la que pertenecía Voltaire como feligrés de ella, le escribió al filósofo eñor de Voltaire, Vm. ha ocurrido finalmente a la Religión; pero es preciso no hacer las cosas por mitad. Vm. es mi feligrés, y así yo me ofrezo a hacer cuanto yo pudiere.

A lo que contestó Voltaire: Vm. me ha enviado al abate Gauthier, y me he confesado con él.

"Perdonad" - respondió el párroco - "yo no lo he enviado ; su celo ha sido el que le condujo, pues yo no le conocía..."

Estas palabras movieron a risa a Voltaire... de modo que el párroco de San Sulpicio reconoció que el buen abate Gauthier había sido engañado...

Esta historia y su final se cuenta en un librito precioso y poco publicitado: EL ÉXITO DE LA MUERTE CORRESPONDIENTE A LA VIDA DE LOS TRES SUPUESTOS HÉROES DEL SIGLO XVIII, VOLTAIRE, D'ALEMBERT Y DIDEROT... por Don Joseph Domenichini.