40 seglares dirigen ya celebraciones dominicales por falta de sacerdotes

Esta situación extraordinaria se produce en las zonas rurales de Álava con escasa población Los oficios se distinguen de las misas convencionales en que no hay consagración

F. GÓNGORA/VITORIA

La idea de un cura, una parroquia, una misa, pertenece al pasado lejano. Álava se queda sin sacerdotes a una velocidad galopante por culpa de la secularización y la falta de vocaciones -sólo hay un seminarista este año-. Los 330 presbíteros de la diócesis -con más de sesenta años de media- no pueden cubrir las necesidades de las 422 parroquias, ermitas o lugares de culto, distribuidos en tierras alavesas. ¿Qué hacer ante este negro panorama, especialmente en las zonas rurales?

Por el momento, 40 laicos, religiosas y diáconos dirigen las celebraciones o asambleas de la palabra que sustituyen a la tradicional misa en iglesias de pueblos pequeños alaveses a las que no pueden llegar los curas. Aldeas de municipios como Alegría, Bernedo, Treviño, Orduña -ambos pertenecen a la diócesis-, Asparrena, Cuartango, o pueblos como Portilla y Okina comparten actualmente este tipo de celebraciones dirigidas por seglares con las eucaristías de siempre.

No se trata de una misa convencional, porque no hay consagración, algo exclusivo de los sacerdotes. Pero se sigue casi en su totalidad el guión del precepto dominical, con lecturas del evangelio, explicaciones de la palabra -las homilías también son exclusivas del presbítero-, liturgia del perdón, oración e, incluso, comunión. A todo ello se le suma después la visita a los enfermos.

«No son pseudomisas»

Al párroco de Araia, Eduardo Calleja, que cuenta con varios laicos en su equipo parroquial, le gusta darle la vuelta al argumento. «No es sólo que se acaban los curas, es que se terminan los cristianos. Estas ceremonias no son pseudomisas. Los laicos no sustituyen al cura, sino que favorecen el encuentro de la comunidad y la acompañan», explica.

Calleja, de 59 años, 22 de ellos como misionero en Ecuador, entiende que esta nueva situación de falta de sacerdotes ha servido para potenciar a los seglares, «darles la corresponsabilidad que les pertenece y organizarnos todos de otra manera. Las crisis son la vida misma y tenemos la obligación de superarlas. La pastoral ahora la hacemos los curas acompañados de seglares comprometidos y todos formamos un equipo al servicio de la comunidad eclesial. Eso es lo más importante», agrega.

La nueva organización de estos equipos parroquiales conlleva un calendario de rotaciones. En el caso de Araia, seglares, religiosas y sacerdotes se dividen los domingos en pueblos diferentes para que al menos haya una celebración a la semana. «Nosotros los curas aseguramos siempre la presencia en funerales, nacimientos y bodas, pero aquí también están ellos porque no son nuestros suplentes, sino parte de la comunidad», agrega.

El movimiento laical crece. De hecho, en la Llanada se ha creado una escuela de agentes de pastoral a la que asisten 15 personas. «Algunos han estudiado teología y se preparan para nuevos retos», indica Calleja, que también reconoce la resistencia de algunos a estos cambios. «No hemos detectado traumas, aunque unos pocos no lo entiende. En general, la respuesta es buena», concluye.

ALVARO RUIZ DE ESCUDERO Y MARI PAZ ANZOLA, MATRIMONIO DE SEGLARES

«La gente participa con menos vergüenza que con el cura»

El Vaticano en una instrucción doctrinal los llama «asistentes pastorales» para que no haya confusión alguna con el ministerio pastoral de los clérigos. Pero todo es tan nuevo que no se ha generalizado un nombre para esta nueva figura. Álvaro Ruiz de Escudero, jubilado vitoriano, 66 años y Mari Paz Anzola, enfermera, de 60, nacida en Albéniz, tienen juntos 4 hijos y han roto muchos moldes desde que hace 15 años se unieron al equipo pastoral de Araia y empezaron a dirigir estas celebraciones.

-¿Se ponen alguna vestimenta especial para la celebración?

-No. Vestimos de calle. No somos monaguillos, sino corresponsables.

-¿Por qué aceptaron algo que les hace tan especiales?

-Porque creemos en un cambio en la Iglesia. Pedimos dos condiciones. Una presentación ante todos los vecinos y que nos avalara el Obispo, entonces José María Larrauri. Se cumplieron.

-¿Cuándo visitan los pueblos?

-Cada mes hay 3 eucaristías y una celebración de la palabra en cada pueblo de la zona de Araia.

-¿Cuánto dura?

-Como una misa. 35 minutos. Cantamos, rezamos, leemos el Evangelio, explicamos la palabra, repartimos la comunión....

-¿Y la gente se lo cree?

-Los fieles tienen menos vergüenza que con el cura y participan más en todo. Hay más iniciativas. Nos ven como uno más.

-¿Se preparan lo que van a decir?

-Naturalmente. Yo he estudiado dos años de teología -dice Álvaro- y existen textos apropiados para cada domingo. Yo soy más espontánea -afirma Mari Paz- y hablamos de lo que sabemos que les preocupa porque hablamos con ellos y los conocemos.

-¿Cuántos los han rechazado?

-Pocos. Nos han acogido con mucho cariño y nos han ayudado. Hay quien no lo ve y quien critica que habiendo curas que hacen poco podrían acudir a las misas.

-El Vaticano dice que no deben asumir lo propio de los clérigos.

-No lo hacemos por carencia de curas ni por suplir su papel. Estamos aquí porque creemos en una Iglesia menos jerarquizada, más cercana a los pobres y a los necesitados. Y los seglares debemos estar más presentes.

Diario el correo

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¿Pero saben lo que es la Santa Misa?

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Me parece genial que hayan parroquias (y más en España)donde no hagan falta Curas para celebrar la misa. Siempre he estado de acuerdo con eso.

No hace falta dedicar todo tu tiempo a un sacerdocio adaptado, donde puedas tener tiempo para el trabajo, la familia, y celebrar misa.

De hecho, la Iglesia Protestante lo hace, y no tienen ningún problema.

Pero hay que dar el paso. Creo que ese es el futuro de la Iglesia, donde la jerarquía se compone de un "obispo" en cada ciudad, un representante en cada País, y un Papa.

Y los curas... los seglares (hombres... y mujeres!).

¿Por qué no damos ya el paso? Todos somos sacerdotes.

José, ¿sabes lo que es la Santa Misa? ¿sabes que es el sacerdocio ministerial? mmmm sería una pena ¡para tí! el hacerte protestante.

De hecho, la Iglesia Protestante lo hace, y no tienen ningún problema.

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Del Catecismo de la Iglesia:

1142 Pero "todos los miembros no tienen la misma función" (Rm 12,4). Algunos son llamados por Dios en y por la Iglesia a un servicio especial de la comunidad. Estos servidores son escogidos y consagrados por el sacramento del Orden, por el cual el Espíritu Santo los hace aptos para actuar en representación de Cristo-Cabeza para el servicio de todos los miembros de la Iglesia (cf PO 2 y 15). El ministro ordenado es como el "icono" de Cristo Sacerdote. Por ser en la Eucaristía donde se manifiesta plenamente el sacramento de la Iglesia, es también en la presidencia de la Eucaristía donde el ministerio del obispo aparece en primer lugar, y en comunión con él, el de los presbíteros y los diáconos.

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"Cuando se piensa que ni la Santísima Virgen puede hacer lo que un sacerdote;

Cuando se piensa que ni los ángeles, ni los arcángeles, ni Miguel, ni Gabriel, ni Rafael, ni príncipe alguno que aquellos que vencieron a Lucifer pueden hacer lo que un sacerdote;

Cuando se piensa que Nuestro Señor Jesucristo, en la última Cena, realizó un milagro más grande que la creación del universo con todos sus esplendores, y fue convertir el pan y el vino en su Cuerpo y su Sangre para alimentar al mundo; y que este portento, ante el cual se arrodillan los ángeles y los hombres, puede repetirlo cada día un sacerdote;

Cuando se piensa en el otro milagro que solamente un sacerdote puede realizar: perdonar los pecados, y que lo que él ata en el fondo de su humilde confesionario, Dios, obligado por su propia palabra, lo ata en el Cielo, y lo que él desata, en el mismo instante lo desata Dios;

Cuando se piensa que la humanidad se ha redimido y que el mundo subsiste porque hay hombres y mujeres que se alimentan cada día de ese Cuerpo y de esa Sangre redentora que sólo un sacerdote puede realizar;

Cuando se piensa que el mundo moriría de la peor hambre si llegara a faltarle ese poquito de pan y ese poquito de vino;

Cuando se piensa que eso puede ocurrir porque están faltando las vocaciones sacerdotales; y que cuando eso ocurra se conmoverán los cielos y estallará la tierra, como si la mano de Dios hubiera dejado de sostenerla; y las gentes aullarán de hambre y de angustia, y pedirán ese pan, y no habrá quien se los dé; y pedirán la absolución de sus culpas y no habrá quién las absuelva, y morirán con los ojos abiertos por el mayor de los espantos;

Cuando se piensa que un sacerdote hace más falta que un rey, más que un militar, más que un banquero, más que un médico, más que un maestro, porque él puede reemplazar a todos y ninguno puede reemplazarlo a él;

Cuando se piensa que un sacerdote cuando celebra en el altar tiene una dignidad infinitamente mayor que un rey; y que no es ni un símbolo, ni siquiera un embajador de Cristo, sino que es Cristo mismo que está allí repitiendo el mayor milagro de Dios.

Cuando se piensa todo esto, uno comprende la inmensa necesidad de fomentar las vocaciones sacerdotales;

Uno comprende el afán con que, en tiempos antiguos, cada familia ansiaba que de su seno brotase, como una vara de nardo, una vocación sacerdotal;

Uno comprende el inmenso respeto que los pueblos tenían por los sacerdotes, lo que se reflejaba en las leyes;

Una comprende que el peor crimen que puede cometer alguien es impedir o desalentar una vocación;

Uno comprende que provocar una apostasía es ser como Judas y vender a Cristo de nuevo;

Uno comprende que si un padre o una madre obstruyen la vocación sacerdotal de un hijo, es como si renunciaran a un título de nobleza incomparable;

Uno comprende que más que una iglesia, y más que una escuela, y más que un hospital, es un seminario o un noviciado;

Uno comprende que dar para construir o mantener un seminario o un noviciado es multiplicar los nacimientos del Redentor;

Uno comprende que dar para costear los estudios de un joven seminarista o de un novicio es allanar el camino por donde ha de llegar al altar un hombre, que durante media hora, cada día, será mucho más que todas las dignidades de la tierra y que todos los santos del cielo, pues será Cristo mismo, sacrificando su Cuerpo y su Sangre para alimentar al mundo.

Hugo Wast,Escritor católico Argentino.

Siento mi torpeza al utilizar términos que pueden ofender, o que no están bien fundamentados (aunque yo lo crea así).

Pero no veo disparatado que Dios quiera que ese regalo tan maravilloso del sacerdocio quiera concedérselo también a hombres y mujeres célibes y no célibes.

Conozco bien el regalo del ser célibe, pero no creo que sea opuesta la vida matrimonial (o soltera, buscando una vida matrimonial) al hecho de ser sacerdote. Y menos al hecho de ser mujer.

Respondedme, por favor. Vuestro hermano.

Las Mujeres no somos Sacerdotisas, porque Jesús no es Mujer -como es obvio- y María, La Primera Mujer de la Iglesia, no fué elegida como Apóstol por Él: es decir los Apóstoles son 12 y ninguno de ellos fué María.

El Problema es que el Sacerdocio es un Sacramento instituido por Jesucristo en la persona de los Doce Apóstoles, además de un Ministerio; y entre ellos no estaba incluida María su Madre. Y los Sacramentos no se pueden variar según las modas o las costumbres y avances sociales de cada época. Son Obra de Dios. ¿Porqué? Bueno, ¿Ya sabes qué secelebra en la Misa, y qué papel ocupa el Sacerdote en ella y cuántas Misas hay verdad?

Un Abrazo

Mª Carmen

Cito una intervención de Abel acerca del tema aparecida en Ecumene/Carmelitas ¿anglicanas? que me parece muy interesante:

Puesto que éste es un subforo ecuménico, creo que nos corresponde a nosotros los católicos, en este caso anfitriones, poner de nuestra parte cierto deseo (que se traduce en el modo de afirmar las cosas) de que la verdad -por muy verdadera que sea- no aplaste el buen clima y no provoque más discordia de la que ya hay en el mundo, y sobre todo en el mundo de los seguidores del Evangelio.

No lo digo naturalmente por los mensajes en concreto, sino para prevenir que surja la tendencia a pretender que el otro, que se reconoce de antemano como no-católico, tenga que suponer que nosotros tenemos la verdad: si el otro estuviera convencido de que los católicos tenemos la verdad, sería católico. En tal caso habrá que encontrar argumentos que no involucren la autoridad de la Iglesia para poder hacer clara y transmisible hacia afuera nuestra posición al respecto.

Entonces hay dos verdades: una interior, hacia nuestras "filas": la Iglesia católica no admite de momento (ya explicaré esta salvedad) el sacerdocio jerárquico femenino (sí el bautismal, desde luego). Otra exterior, hacia nuestros vecinos en el camino cristiano: No sabemos el designio de Dios, pero nos congratulamos de todo fruto de santidad, aunque se haga por medios que no entran en la lógica de nuestra Fe. En definitiva, nadie puede decir "Jesús es Señor" si no es inspirado por el Espíritu, así que lo que no acertamos a integrar hoy dentro de la coherencia de nuestra Fe, puede tener su sentido en el plan de Dios, que siempre será más amoroso que el nuestro.

Además de eso, que marca más una actitud que una afirmación concreta, el texto que trae Toñi no tiene la misma lectura visto desde el lenguaje teológico que visto desde la inmediatez de las palabras nudas. Voy a lo siguiente: si Jesús dice "a nadie llames «padre»", y nosotros llamamos "padre" a los sacerdotes, una de dos: o somos desobedientes, o incluso las palabras de Jesús precisan de una interpretación para poder ser asimiladas, interpretación que hasta puede dar la impresión, al de afuera, que uno "se carga el texto". Y si eso ocurre con las palabras de Jesús, cuánto más con cualquier otra palabra, incluidas las del Papa.

A lo mejor sería estupendo que la hubiera, pero la realidad es que no hay palabra "autotransparente", ni siquiera la de Dios es una palabra autotransparente. Con más razón las definiciones dogmáticas, y el lenguaje de la Iglesia en general, requieren de interpretación. Por eso hay que tener cuidado al retomar una palabra papal y entenderla como algo que fuera comprensible de suyo. Tampoco es esa la intención de la Iglesia al definir.

A esto se suma que el lenguaje pontificio conserva una aspecto que quizás desearíamos que vaya de a poco modificándose: los Papas escriben como si sólo se dirigieran a teólogos, cosa que en estos tiempos de internet, ya no es real. Cuando un escrito pontificio dice "dictamen perpetuo (o definitivo)" eso no significa teológicamente que se trate de una "definición irrevocable".

Ya sé que suena paradójico, pero el lenguaje teológico exige una precisión qu no está disponible todo el tiempo para todos. La palabra "perpetuo" significa teológicamente que sólo puede ser modificada por otra decisión papal (que será seguramente también "perpetua" ). La imagen subyacente es que la autoridad papal no es de éste o de aquel papa sino del pontificado visto como una unidad a lo largo del tiempo que dure la Iglesia, y por lo tanto sólo puede ser modificada -en ciertas condiciones- bajo la misma autoridad que la produjo, es decir, por el mismo u otro papa. La historia está llena de decretos perpetuos que han sido revocados. Por ejemplo, les traigo (porque es el que tengo a mano) un fragmento del decreto de abolición "perpetua" de los Jesuitas:

«...determinados pues por estas gravísimas causas y por otras razones que nos dictan las leyes de la prudencia y el mejor gobierno de la Iglesia Universal... con certidumbre de conocimiento y con la plenitud de la potestad apostólica, extinguimos y suprimimos la mencionada Compañía: abolimos y anulamos todos y cada uno de sus oficios, ministerios y direcciones [...sigue aboliendo uno por uno cada aspecto...]. Y en consecuencia declaramos que queda perpetuamente abolida y enteramente extinguida toda y cualquier autoridad que tenían [...]» (Dominus ac Redemptor n. 25)

Nótese la solemnidad de la abolición (que dura en realidad un folio entero de enumeraciones y precisiones para que nada quede afuera. Esto era en 1773. La perpetuidad duró hasta 1814, en la que Pio VII restaura la Compañía. Esto es sólo un ejemplo para que se vea hasta qué punto el lenguaje teológico de los documentos pontificios puede diferir en sentido del que espontáneamente le otorgamos.

Volviendo al documento que nos ocupa sobre el sacerdocio femenino, al tratarse de un "dictamen", se está diciendo que el Papa no pretende para eso el rango de doctrina definida, sino de doctrina firme hasta que la Iglesia se pronuncie con completa y absoluta seguridad (y por lo tanto, no como dictamen, sino como definición), si es que eso llega a darse alguna vez respecto de este tema.

Lo que el Papa quiere evitar, según se desprende del contexto, es que los teólogos aborden el tema con liviandad, como si se tratara de una mera determinación de contexto cultural y no de algo que afectara centralmente a la concepción misma del sacerdocio y la vinculación de la vida eclesial con la tradición. Es, por lo tanto, un documento para nosotros los católicos, no para todos los creyentes en Jesús. Es una guía y orientación firme y segura, sólo si no nos sobrepasamos dándole una significación que no tiene. Para el católico, la invalidez dentro de la Iglesia Católica del sacerdocio femenino está de momento fuera de toda discusión, pero sigue habiendo varios puntos por resolver que en algún momento llevarán a la Santa Sede a plantear de nuevo el problema:

No menor entre ellos es el papel de la "diaconisa Febe" de la carta a los Romanos, una de cuyas soluciones es la que trajo Xenofonte, pero que no es necesariamente la que aceptan todos los exégetas, y cuya discusión no ha sido zanjada de manera definitoria por la Iglesia.

Otro punto oscuro, tampoco menor, es qué ocurrirá con las mujeres ordenadas en otras confesiones cristianas el día en que Dios ponga en nuestras manos el reunir a sus creyentes bajo una única Iglesia Universal. Me parece muy valioso que el Papa deje en manos de Dios, y no de los teólogos, que los problemas vayan surgiendo con el tiempo, pero creo que ahí tenemos un "quid" para comprender por qué, si el Papa lo tiene tan claro, no lo define de una buena vez.

Un saludo.

Acerca del sacerdocio real de todo bautizado,

http://.www.eltestigofiel.com/dialogo/pu_escrito.php?ide=44

Un saludo.

kanbei el dialgo que traes a esta discursión es como mínimo desafortunado. Para empezar está fuera de contexto: Se trata de un díalogo entre Católicos que creemos en el Sacramento del Sacerdocio y Cristianos que creen sólo en el sacerdocio Ministerial, cuando no se limitan a convertir los Sacramentos en una especie de Dones que se adquieren junto con el Bautismo (otros los añaden a la Confirmación) y que por lo tanto sólo es cuestión de que sean "llamados" o no a ejercerlos por la persona sin importar que sea hombre o mujer... (Osea lo mismo, sólo que le ponen el "añadido" de Sacramento... y encima su significado -el de Sacramento- no es el mismo que tenemos los Católicos, pues lo equiparan con los "Dones del Espíritu Santo"... algo que para los Católicos son cosas totalmente diferentes....

Pero esque además en realidad se tocan varios puntos a la vez...Desde las Declaraciones Papales, donde plantea desde lo que son "Dogmas de Fé", a otros Documentos y Declaraciones de otro tipos como los Comunicados, Encíclicas y Declaraciones, desde los Doctrinales hasta los Decretales...

Además plantea otro tema "transversal", como es lo que pasaría con las personas que siendo del sexo femenino ahora mismo están ejerciendo un ministerio entre los Hermanos Separados... teniendo en cuenta que está hablando con personas pertenecientes a otras Confesiones Cristianas.

Osea, "nada que ver" con lo que se está planteando aquí, aunque parezca lo contrario.

El Sacerdocio Femenino es inviable, no sólo porque "lo diga el Papa", sino porque así lo planteó Jesús hace algo más de XXI Siglos... Y los Teólogos no serán "los que le enmienden la plana a Dios", aunque les salga la Teología hasta por las orejas... Y ya que estamos, si es una "Diaconisa"... ¿Dónde está el problema? Diaconado y Sacerdocio "no es lo mismo..." Otra cosa es que actualmente para ser Sacerdote, sea condición sine cuanun pasar previamente por la Ordenación del Diaconado.... O dicho a lo bestia: Todos los Seminaristas actualmente antes de ser ordenados Sacerdotes, son ordenados Diáconos, y lo ejercen durante 1 año -más o menos-... Pero esa normativa es eso: una Normativa... no una Variación en la Doctrina de Jesucristo sobre los Sacramentos.

Por cierto, que yo sepa, los Dogmas de Fé son afirmaciones que siempre han sido Verdades de Fé en la Iglesia y que debido a su "cuestionamiento" se han tenido que Declarar Oficialmente como imprescindibles para ser considerados Miembros del Cuerpo Místico de Cristo... Osea, para ser considerados Católicos... si no quieres decir Cristianos.

Un Abrazo

Mª Carmen

Creo que precisamente el tema central es el de la ordenación sacerdotal femenina, aunque sí que es cierto que la cita está sacada de contexto (habría que haber hecho referencia al documento pontificio acerca de la ordenación femenina). Remitiría por tanto a José al apartado "Carmelitas ¿anglicanas?" donde entre otros se toca este tema.

Un saludo.

Sí. Sé que los apóstoles, que eran 12, eran todos hombres.

Entonces, según tú (Mari Carmen), Jesús no quiso escoger a ninguna mujer para tal labor. María, la madre de Jesús, no es que no fuera apóstol, sino que es la Madre de Dios, elegida por Dios para otra gran y enorme labor (mucho más grande que la de los apóstoles).

Pudo escoger también a María Magdalena como Apostol, ¿no? Cierto, tampoco lo hizo.

Esto puede verse de 2 maneras:

1) Jesús no quería mujeres con esa labor (lo que tú propones)

2) Vió Jesús que entre el grupo de seguidores que tenía, ninguna mujer (desafortunada casualidad) no estaba llamada por Dios a eso. Dios no llamó a ser Apóstoles a las mujeres que habían en aquel momento concreto.

Sin embargo, siempre estuvieron ahí las mujeres.

Entonces, lo que me das a entender con tu aportación es que para Jesús hay diferencias entre hombre y mujer. Los ve de manera diferente, con funciones en el mundo diferente (además de la fecundidad).

Yo, sinceramente, no creo que Jesús vea tal diferencia. No veo en él una mirada que diferncia, que es selectiva.

Permiteme este comentario: "¿Pueden haber sacerdotes negros? No había apóstoles negros entre sus discípulos". Entre razas no hay diferencias, y entre sexos sí.

Otra pregunta: "Las mujeres religiosas, las monjas de clausura... ¿de donde vienen? Cristo no mandó a ningún grupo de mujeres a permanecer encerradas en vida de oración".

Quizás me respondas que es una llamada que Dios hace en tiempos posteriores a su vida terrenal, una necesidad para construir el Reino de Dios aquí en el mundo.

Quizás también llame Dios a mujeres y a personas no célibes a ser apóstoles. A ser sacerdotes. Pues según el bautismo... todos lo somos.

Respóndeme desde el corazón, hermana. Un abrazo.

No sé si te respondo desde el corazón... pero sí como yo lo veo y según la Fé que he aprendido.

Voy a intentar responderte Cita por cita hasta donde yo alcanzo.

Sí. Sé que los apóstoles, que eran 12, eran todos hombres.

Entonces, según tú (Mari Carmen), Jesús no quiso escoger a ninguna mujer para tal labor. María, la madre de Jesús, no es que no fuera apóstol, sino que es la Madre de Dios, elegida por Dios para otra gran y enorme labor (mucho más grande que la de los apóstoles).

Pudo escoger también a María Magdalena como Apostol, ¿no? Cierto, tampoco lo hizo.

Efectiva mente "los Apóstoles fueron 12 varones".... pero además Jesús escogió también a otro 50 para difundir el Evangelio.... ¡Y sin embargo sólo fueron los Apóstoles los que estuvieron presentes en la primera Eucaristía de la Historia! ¡Y sólo los Apóstoles fueron los elegidos para continuar el Ministerio Sacerdotal inaugurado por Jesús.... (por eso lo de Sacramento).... ¿Significa acaso que Jesús hacía diferencias entre los discípulos? Es más, tuvo una "apostola": La Samaritana, que fué la que difundió entre su pueblo que Jesús existía....¡Y sin embargo no la invitó a seguirle como discípula, y sí lo hizo con otro "marginado social" llamado Mateo. ¿Es que Jesús era acaso racistas? ¿O le llamaremos Misógeno o Machista? No, una cosa es ser Difusores de la Palabra... y otra cosa muy diferente Sacerdotes....

Pues sí, está claro que fué Jesús el que lo hizo y no un señor XV o XVI siglos después. Y fíjate bien en lo estás diciendo:

María, la madre de Jesús, no es que no fuera apóstol, sino que es la Madre de Dios, elegida por Dios para otra gran y enorme labor (mucho más grande que la de los apóstoles).

Pues a pesar de toda la Grandeza de Nuestra Señora y Madre... en la Misa es inferiór al Sacerdote que está celebrando. Y no es ninguna heregía... recuerda que estoy diciendo cuando el Sacerdote está celebrando la Sagrada Eucaristía....... Y a pesar de ser la Madre de Dios y nuestra Intercesora en el Cielo ante su Hijo....No puede perdonar los pecados; cosa que un Cura medio ignorante de una aldea lejana Sí puede en el Nombre del Señor. Ahora me dirás, bueno vale, pero es en el nombre del Señor ¿Y qué tiene que ver el que sea varón o mujer en ello? bueno pues tiene la misma importancia que en el Sacramento del Matrimonio. Y como sé que te gusta leer porque así lo has manifestado: permíteme que el porqué de que diga que es igual que en el Matrimonio, te lo conteste el mismo Papa Juan Pablo II en su Carta Apostólica sobre la imposibilidad del sacerdocio femenino... te la pondría yo, pero he cambiado de Ordenador y tengo un lío de disquettes, que me hace complicado recuperarla.... pero seguro que en la página del Vaticano está. Te la pongo:

http://.www.vaticano.va

Sigo con lo que escribistes

Esto puede verse de 2 maneras:

1) Jesús no quería mujeres con esa labor (lo que tú propones)

2) Vió Jesús que entre el grupo de seguidores que tenía, ninguna mujer (desafortunada casualidad) no estaba llamada por Dios a eso. Dios no llamó a ser Apóstoles a las mujeres que habían en aquel momento concreto.

Sin embargo, siempre estuvieron ahí las mujeres.

Entonces, lo que me das a entender con tu aportación es que para Jesús hay diferencias entre hombre y mujer. Los ve de manera diferente, con funciones en el mundo diferente (además de la fecundidad).

¿Quién ha dicho que la mujer no puede Evangelizar? ¿No sabes que las Actas de los Mártires más fecundas tanto por cantidad como por el inmenso testimonio que dieron, fueron junto con las de los Sacerdotes y Obispos, las de las Mujeres, tanto Vírgenes Consagradas como Madres, y ¡hasta esclavas!? Lo que la mujer no tiene es el Sacramento del Sacerdocio, de la misma manera que el Varón no puede tener el Sacramento de la Maternidad... Porque la Maternidad para un Cristiano es un Don... aunque ahora sólo se considere como "una tecnica reproductiva".

Si Dios hubiera querido que una mujer fuese llamada a ser Apóstol, en tiempos de Jesús existiría... porque todo lo que ahora esiste en la Iglesia (a esos niveles, quiero decir) también esistía en tiempos de Jesús.... Otra cosa es que lo aceptemos o no. Y en esto está claro que el Evangelio y la Tradición de la Iglesia habla muy clarito...

Vamos a ver... ¿Qué hay de malo en las diferencias? ¿Donde está escrito que dos cosas diferentes se deben catalogar en "gradaciones contínuas": una superior y otra inferior? Para que me entiendas: ¿Qué es superior, los garbanzos o las alubias? ¿No son amabas legumbres? ¿No son, sin embargo, diferentes en el color, el sabor, la testura, y hasta en la forma de cocinarse? Unas con sal (las alubias) y la otra sin ella (los garbanzos)... a uno se le añade agua caliente (los garbanzos) y a la otra se le debe añadir agua fría en la cocción (las alubias). Pues a pesar de todo, ambas son unas legumbres de la familia de las leguminosas con la misma categoria alimenticia. Pues lo mismo con los géneros.. No es malo que tengamos género diferentes, lo malo es cuando alguien piensa que un género es superior a otro. Además las personas ejercemos diferentes roles a lo largo del día. El Rol son las funciones que una persona asume en situaciones diferentes de la vida... es decir una persona tiene un rol diferente en el trabajo, en la casa, en la calle, con los amigos, etc.. y estos roles son adquiridos en razón a: el condicionamiento social... que es el que definiría las categorias de las actividades a realizar (es decir lo que da un valor superior o inferior a la maternidad, por poner un ejemplo) y dividiría las diferentes funciones a realizar entre las personas; la Cultura Adquirida, que a su vez está condicionada por la educación y el entorno familiar donde se adquiere; y la realidad física de cada individuo... (esta última parte ahora se suele "minorizar", pero es más importante de lo que parece)¿Que pasaría si un paisano decidiera ser "madre", porque a "alguien" se le ocurre la brillante idea de que "lo superior es la maternidad" y él no quiere ser inferior? Es obvio que caería en la frustración. Porque los tres condicionantes del Rol van siempre unidos y entrelazados. Bueno pues en la Iglesia pasa lo mismo, hay una serie de Roles que los Cristianos vamos ejerciendo a lo largo de nuestra vida y que tienen un condicionamiento social (lo que hizo que a lo largo de la historia la espresividad de la Fé en la Iglesia fuera variando desde el Anacoretismo de la época de los Primeros Cristianos, a la realidad actual de los Nuevos Movimientos Apostólicos nacidos a la luz del Vaticano II) Un Condicionamiento Cultura (Eso se puede ver muy fácilmente en los diferentes estilos arquitectónicos en la Iglesia a través de la Historia: el Paleocristiano, el Bizantino, el Románico, el Gótico, el Mudéjar, el del S. XIX... y hasta el de los años 60... pasando por el de los paises de América o Africa.... Y sin embargo es la misma Fé y el Mismo Credo... sólo ha variado la expresión cultura, nacida de la Cultura imperante en la época) y luego está el condicionamiento físico, que es el que ahora está más de moda criticar... (como también está de moda criticarlo en la cultura civil) y que en la Iglesia tiene su expresión en los Sacramentos... ¿Te das cuenta de que para que haya Matrimonio es condición "imprescindible" que sea una pareja formada por un hombre y una mujer? Bueno, pues por lo mismo "es imprescindible" que el Sacerdote sea un varón.... Pero en la Iglesia no sólo se ejerce el Rol de Sacerdote en el Altar... hay multitud de ellos en los que la mujer puede actuar lo mismo que el hombre... ¿Qué pasa entonces? Pues lo mismo que con el ejemplo "civil"... que "alguien" dice que la mujer si no puede ser Sacerdote es "inferior", y empiezan las frustraciones... Pero la culpa no es del Sacerdocio... lo mismo que la culpa de la frustración del señor que quiere ser "mama" no la tienen ni las madres ni la Maternidad.

¿Acaso no hay mujeres sacristanas? ¿Acaso no hay ahora también "Virgenes Consagradas a la Iglesia? ¿Acaso no hay Misioneras? ¿Acaso la mujer por ser mujer no debe guardar los mismo mandamientos que el Varón? ¿Acaso el Varón por ser varón tiene "privilegios a la hora de Confesarse y cumplir la penitencia? Y como eso todo.

Yo, sinceramente, no creo que Jesús vea tal diferencia. No veo en él una mirada que diferncia, que es selectiva.

Permiteme este comentario: "¿Pueden haber sacerdotes negros? No había apóstoles negros entre sus discípulos". Entre razas no hay diferencias, y entre sexos sí.

Otra pregunta: "Las mujeres religiosas, las monjas de clausura... ¿de donde vienen? Cristo no mandó a ningún grupo de mujeres a permanecer encerradas en vida de oración".

Quizás me respondas que es una llamada que Dios hace en tiempos posteriores a su vida terrenal, una necesidad para construir el Reino de Dios aquí en el mundo.

Quizás también llame Dios a mujeres y a personas no célibes a ser apóstoles. A ser sacerdotes. Pues según el bautismo... todos lo somos.

Respóndeme desde el corazón, hermana. Un abrazo.

Volvemos a lo mismo "clasificación" no es lo mismo que "calificación"... lo uno significa diferencia y lo otro calidad y gradación... Ser diferente no por qué significar un estado de superioridad o de inferioridad. Y lo mismo cuando hablamos de razas... ademas dime una cosa... ¿Hay alguna raza humana donde no haya hombre y mujer? Luego la diferenciación sexual es común a todas las razas, independientemente de sus rasgos faciales o físicos ¿No? ¿Por qué se tiene que considerar como algo "discriminatorio" si es común a toda la Humanidad?

Otra cosa sería que me dijeras que por ejemplo el hecho de ser mujer me impedía "hacer" algo como es el estudiar, o el ir al cine sola... Pero es que no estamos hablando de "hacer", sino de "Ser".

En eso te equivocas, en realidad las llamadas Monjas de Clausura, son herederas directas de las Virgenes Consagradas de las que hablan nuestros Santos Padres de la Iglesia. Y aunque hay una tradición -que yo leí en un libro- de que el primero que consagró a Dios a unas Virgenes (por su juventud lo más seguro era que también lo fuesen "de hecho" )fué el Apóstol San Andrés en ¿la India? (en lo del lugar siempre me lío), lo cierto es que en la tradición Judía también esistía... Y era lo más grande que hacía una mujer; puesto que la mayor ilusión de una mujer Judía era la de ser madre, debido a la Promesa del Mesías. Por eso lo de la Virginidad de María a pesar de estar casada con José. Y las Religiosas de Vida activa podrían compararse a las mujeres que seguían a Jesús ayudándolas o a las Mujeres de las que hablan los Santos Padres elogiando su caridad y entrega a la Iglesia... (ahora no me acuerdo del nombre...supongo que es por la hora) Y las Matronas Cristianas alabadas por los antiguos en libros como las Actas de los Mártires, son lo que ahora llamaríamos Seglares Comprometidas... ¡O Beatorras metidas en Sacristía!, si son anticlericales quienes las califican. Bueno hablando en serio, como ves hay muy pocas cosas nuevas, lo único que varía es la forma cultural en que se expresa....

A Ser Apóstoles en el sentido de Anunciar el Evangelio, estamos llamados todos... aquí no se puede escaquear nadie. A recibir el Sacramento del Sacerdocio, sólo los que Dios llama, y Dios no puede negarse a sí mismo cambiando una Institución Sacramental sólo porque "Ahora son otros tiempos". ¿No será que te está llamando a tí y quieres escaquearte diciendo que también es cosa de mujeres por aquello de que son más, verdad? ;¿) ;?))

Bueno, ¡"pedazo rollazo" que largué por segunda vez!! No te preocupes, que hasta la semana que viene, no tengo tanto tiempo... Sólo espero que te sirva para algo y que no sea causa de escándalo.

Un Abrazo

Mª Carmen

En los roles he cometido un error de bulto:

Donde dije:

el condicionamiento social... que es el que definiría las categorias de las actividades a realizar (es decir lo que da un valor superior o inferior a la maternidad, por poner un ejemplo) y dividiría las diferentes funciones a realizar entre las personas

Quise decir:

El condicionamiento social... que es el que definiría las actividades asociadas a las diferentes funciones desempeñadas en cada momento. Así como dividiría las diferentes funciones a realizar entre las personas.

La Categorización es un valor añadido que puede ser añadido por la Cultura. Es decir es el Condicionamiento Cultural el que puede decir que una función es superior o inferior, o de mayor o menor importancia... De todas formas, no necesariamente tiene que suceder así.

Perdonad la metedura de pata

Un abrazo

Mª Carmen

"No es malo que tengamos género diferentes, lo malo es cuando alguien piensa que un género es superior a otro.": has dicho tú, Mari Carmen.

"porque a "alguien" se le ocurre la brillante idea de que "lo superior es la maternidad" y él no quiere ser inferior?": has dicho también.

No veo la comparación entre "dar a luz" que es un don de Dios, claro está (porque Él lo ha querido así),y ser Sacerdote. Sé que las dos cosas son regalo de Dios. Pero no tienen otra relación con mayor relevancia.

Ser Sacerdote es una función, un regalo que da Dios. Y, aunque realmente sí sabes mucho del tema, y estás realmente informada...no me llegas a convencer (sé que tampoco es tu intención, que es "guiarme" y mostrarme otra forma de ver las cosas), pero sigo viendo lo mismo.

Este año termino Magisterio, y para mí es un verdadero Regalo este trabajo. Esta FUNCIÓN en el mundo. Antiguamente sólo eran maestros los HOMBRES. Supongo que habría gente reacia al cambio de que las mujeres ejerciesen también esa labor, porque siempre habían sido los hombres. ¿Cómo va a querer Dios que hayan mujeres MAESTRO, si nunca lo ha habido? (en tiempos de Jesús, tampoco).

Pero fíjate, es posible el cambio. Sólo hay que darse cuenta de que quizás DIOS está esperando a que veamos las cosas con sus ojos, y creemos que las vemos. Pero Él nos quiere, sabe que somos imperfectos, pecadores, HUMANOS. Sabe que los cambios dan miedo, por temor a no hacer lo correcto. Pero creo que en el caso del SACERDOCIO, hay que dar el salto, arriesgarse. Porque DIOS ve igual al HOMBRE y a la MUJER. Es ella la que da a luz, pero eso no suple cualquier otra función.

Mari Carmen, si lo deseas, puedes seguir escribiéndome aquí, o haciéndome llegar cualquier cosa que quieras que vea a mi dirección: pepemusikito@hotmail.com,pero siento decirte que mi idea de la mujer SACERDOTE y del NO CÉLIBE Sacerdote sigue siendo igual o más clara, pues ya conozco otro punto de vista donde realmente veo a Dios, pero porque Él está en todos, no porque crea que Dios quiere las cosas así.

Muchas gracias. Un abrazo de tu eterno hermano, Jose.

PD: Confía en Dios, que todo lo que venga, será bueno, y hará ver más aún su gloria a toda la humanidad. Deja a la Iglesia crecer, cambiar con el mundo, porque somos mundo, y Dios lo acepta. Dios ha creado el mundo así porque quiere que cambie, que progrese. Eres fantástica, de verdad.

José

El sacerdocio es un carisma

Pero no se queda ahi, el sacerdote ha sido siempre el hombre que ofrecía los sacrificios el que mediaba con Dios o con los dioes

centrandonos sólo en nuestros hermanos mayores. los judiós, en un principio, al comienzo de la Revelación; quién ofrecia los sacrificios, de la forma que quería y donde quería, eran los padres, de las tribus, así, por ejemplo Abraham

Después de la salida de Egipto, Dios establece, por quienes y de que modo, quiere recibir los sacrificios, y le da las normas a Moises, El sacerdocio queda vinculado a la casa de Leví, sin que ésto fuera discriminación de las 11 Casas o tribus restantes.

Pero éstos sacrificios no satisfacen a Dios, Quien no,necesita, la sangre de un pobre toro, ni el vino derramado en el altar

Entonces, Dios Uno y Trino, decide, que le sea ofrecido un Sacrificio Eterno, por un Sacerdote eterno, Sacrificio que saldará para siempre la deuda del pecado

Por ello, el verbo se hace Hombre, y se hace Hombre y no Mujer, porque Adán era Hombre y no Mujer, Jesús es el Nuevo Adán, y ofrece al Padre el Sacrificio de su Vida, en la Cruz, Sacrificio que se actualiza, todos los días en la Santa Misa, por medio del Sacerdote ministerial, El Sacerdote, es otro Cristo, o mejor dicho, es el mismo Cristo, simple y llanamente, le presta sus manos, y su voz. y como Jesús es un Hombre no una Mujer, el sacerdote, que hace sus veces tiene que ser un hombre; no vale decir que Dios esta en todos, porque el oficio sacerdotal de Jesús, su Oficio de Mediador, se efectua en su Naturaleza humana; aunque con el valor de la unión hipostatica, pero si Jesús no fuese Hombre, no fuese un Ser humano, no podría ofrecer Sacrificio al Padre, ni podría de ningún modo, mediar ni interceder por nosotros, puesto, que en cuanto Dios, es igual al Padre, y al Espirítu Santo, es necesaria su Kenosis de tomar naturaleza humana de hacerse Siervo, para así, ofrecer y recibir como Señor el sacrificio

hay un dato, muy interesante, los cristianos que no aceptan la Eucaristia, por lo tanto, la actualización del sacrificio de Jesús, en la Misa, no tienen sacerdotes, tienen Pastores, Reverendos, Guías pero Sacerdotes, sólo los que creen en el Sacrificio

y más aún. los judíos actualmente, no ofrecen sacrificios, puesto que no tienen Templo., pues bien tampoco tienen sacerdotes, jamás vas a leer ni oír nada, sobre el sacerdocio judío actual, si, sobre los rabinos, pero un rabino, no es un sacerdote, es un maestro de la Tora, un colega de Abel

Por otro lado, le dices a Mari Carmen, que no te convence

mira, tú, eres católico

pues bien, imaginate una calle, con varios sitios para aparcar un coche, y un grupo de personas diciendo

" aquí no deberian dejar aparcar ningún coche

otras, aquí, sólo deberían dejar aparcar los jueves

y una tercera, que haga cada uno lo que quiera,

y así, podríamos seguir con ejemplos hasta mañana, pues bien, esos ejemplos cesan, si aparece un guardia de tráfico y pone la señal de aparcar o de prohibido aparcar, una vez que tráfico hablo, las opiniones sobran, vamos que si aparcas estando prohibido te multan

Pues bien, en este tema pasa igual. La Iglesia ha hablado, por lo tanto, lo que, particularmente pudieramos pensar, ya no cuenta, si somos católicos

lo del celibato es otra cosa

porque es disciplina eclesiastica, y no obliga a toda la Iglesia

Sobre todo ésto del sacerdocio, es muy interesante el libro

La Fe explicada

de Leon J Treese

Toñi, por favor, ponlo en la biblioteca si puedes

besos Maite

josé explicame si puedes qué queires decir con esto que has dicho:

Dios ha creado el mundo así porque quiere que cambie, que progrese.

Hola Maite, perdona si he utilizado expresiones que hayan provocado ofensa, sobre todo, PERDÓN MARI CARMEN, si te he ofendido con algo.

Maite, dijiste "...Por ello, el verbo se hace Hombre, y se hace Hombre y no Mujer, porque Adán era Hombre y no Mujer, Jesús es el Nuevo Adán...". No creo que esa fuese la razón para que Jesús fuera hombre. Si hubiese sido mujer, en ese tiempo, no habría sido escuchado quizás. Fue hombre porque Dios Padre sabía que era la forma más eficaz, que sería perfecto. Pero no por el hecho de que Adán era hombre. Es más, Adán no existió nunca, es un mito. Y Adán fue producto de una época como la de Jesús, pero aún peor, contextualizado en una sociedad muy muy muy MACHISTA.

También has dicho "...El Sacerdote, es otro Cristo, o mejor dicho, es el mismo Cristo, simple y llanamente, le presta sus manos, y su voz.y como Jesús es un Hombre no una Mujer, el sacerdote, que hace sus veces tiene que ser un hombre; no vale decir que Dios esta en todos, porque el oficio sacerdotal de Jesús, su Oficio de Mediador, se efectua en su Naturaleza humana". La Naturaleza humana es de la que estamos hecho el hombre y la mujer. Dios no diferencia eso, creo yo. Dios sí está en todos. Y..., ¿por qué no prestar una mujer sus manos y su voz a Dios? ¿No lo haces tú? Claro que sí lo haces, o deberías.

Un abrazo de tu hermano.

También has dicho: "Pues bien, en este tema pasa igual. La Iglesia ha hablado, por lo tanto, lo que, particularmente pudieramos pensar, ya no cuenta, si somos católicos". Creo que aún no nos damos cuenta de que la IGLESIA somos todos y cada uno de los componentes. Tan Iglesia como la Jerarquía. Claro que cuenta todo lo que digamos o pensamos. Hay que hacerlo saber a la gente de "más arriba".

Dios creó la Iglesia, que es simplemente la unión de 2 personas que hablen de Dios, y que saben que hay un grupo de personas que tienen el DON, el REGALO (por lo que es de Dios, no de ellos) de "dirigir" y "organizar" y "hacer realidad" las ideas que Jesús dejó plasmadas cuando estuvo aquí. Pero esas IDEAS... son las de TODOS LOS CRISTIANOS. Ellos, la Jerarquía, sólo las analizan y organizan, descartan o aceptan,... siempre con el diálogo (supuestamente)y lo más importante, con Amor, con ganas de escucha, con un acercamiento al resto de cristianos.

Hola Andrea:

Lo que he querido decir con "Dios ha creado el mundo así porque quiere que cambie, que progrese" es lo siguiente:

Dios no es TODOPODEROSO, pues no lo puede todo. No puede odiar. No puede quitarnos la libertad. Puede hacer todo lo que sea siempre que entre dentro de AMARNOS.

Pues con el PODER que Él tiene (que es muchísimo, nada tiene un poder tan infinito), ha creado este mundo, porque nos quiere. Por lo tanto... el mundo que nos ha dado, es un mundo "perfecto". Pero es un mundo CAMBIANTE, es decir, desde su interior: magma, desplazamiento de los continentes, lo que produce terremotos, "seísmos", volcanes, ... hasta cambiante en sus habitantes (vida animal, vegetal,...), y los humanos cambiamos también, pero diferente a cualquier otro cambio:

CAMBIAMOS PORQUE NOS HA REGALADO UNA GRANDIOSA INTELIGENCIA. Una inteligencia que a estas alturas ha cambiado tanto nuestra vida, que nos ha hecho evolucionar de una forma impresionante. Hasta tal punto que gracias a ella podríamos hacer de este mundo un MUNDO FELIZ, gracias a ella podríamos haber evitado SEISMOS.

Y todo esto no lo ha hecho Dios casualmente, por descuido, sin querer. Dios lo ha querido así. Es decir, que si lo ha querido así, saquemos lo mejor de eso. Si nos ha dado la inteligencia, saquemos lo mejor de ella en provecho para los demás, para la HUMANIDAD. Para hacer de este mundo EL CIELO. ¡¡Es posible!!

Pero esa libertad que no nos puede quitar (porque entonces no nos estaría amando) nos impide hacer de esto el Cielo para provocar INFIERNOS (guerras, no evitar catástrofes por egoísmo, perdida de dinero, etc, violencia, maltrato,machismo, y algo muy importante: UN INFIERNO ES MIRAR SIEMPRE AL PASADO, NO MIRAR AL FUTURO, AL AVANCE HACIA LA CREACIÓN DE UN MUNDO MEJOR, A ESTANCARNOS EN LO QUE TENEMOS Y NO MIRAR OTRAS POSIBILIDADES QUE NOS HARÁN MÁS FELICES, PORQUE VIENE DE DIOS, Y SI SE HACE CON AMOR, TODO ES POSIBLE.

A eso me refería, Andrea. A que Dios no quiere que nos estanquemos en el pasado, que nos quedemos de brazos cruzados, que si nos dicen: esto es LA IGLESIA, digamos: vale, pues así será siempre la IGLESIA. Que si hay argumentos que dicen que Dios quiere otra cosa de nosotros... lo hagamos, y nos guardemos el miedo, el amor propio y el egoísmo. Porque no es cierto que cuando más viejos menos cambiamos. Eso es una excusa para el que quiere.

Y aunque no se quiera, la IGLESIA es del mundo. Es cambiante, y aunque no se quiera, aunque se quieran poner muchas excusas... la IGLESIA va a cambiar. Tendré siempre esa Esperanza. Algunos ya no lo verán, otros sí. TODO ES MEJORABLE.

Maite el libro La Fe explicada de Leon J Trese está en la biblioteca. Basta introducir en búsqueda trese para que aparezcan los enlaces.

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