Estimado Maricarmen:
En ningun momento en "maltratado" al SEÑOR Kambei. sobre los SECTARIOS me referia a los que se dicen "Catolicos" pero mas parecen SECTARIOS con sus interpretaciones personales.
Estimado Kambei:
Disculpame crei que eras mujer. Los CATOLICOS tenemos un MAGISTERIO al cual tenemos y DEBEMOS ESCUCHAR, ya se dio como DEFINITIVO que la mujer no esta llamada al SACERDOCIO ministerial. Me extraña que personas como tu y otras hablan como que si en un futuro si se podran ordenar cosa que no es asi!! ya en otro tema deje los documentos OFICIALES de UNA, SANTA, CATOLICA y APOSTOLICA.
El DISENTIR, crear DIVISIONES, SECTARISMO es un CANCER que se debe de ESTIRPAR de lo contrario se riega con su VENENO para crear MUERTE en el cuerpo de CRISTO.
'Jesus, que sabia lo que estaban pensando, les dijo: "Todo pais DIVIDIDO en bandos enemigos, se DESTRUYE a si mismo, y una ciudad o una FAMILIA DIVIDIDA en bandos, no puede mantenerse.' San Mateo 12, 25.
'Hermanos, les ruego que se fijen en los que causan DIVISIONES y ponen tropiezos, en contra de la ENSEÑANZA que ustedes RECIBIERON. (por ejemplo que el sacerdocio no es admisible a la mujer http://.www.abc.es/informacion/elpapa/cartas/carta8.asp )
Apartense de ellos, porque no sirven a CRISTO nuestro SEÑOR, sino a sus propios apetitos, y con sus palabras suaves y agradables ENGAÑAN el corazon de la gente sencilla."
Romanos 16, 17-18.
Saludos,
Tony de New York.
Hola a todos.
1. El Espiritu Santo nos llama a servir a la Iglesia, cada uno conforme a su estado.
2. Muchas y santas son las iniciativas que al interior de la iglesia surgen para remediar determinados males, uno de esas iniciativas es el de foropelayo, ahi se motiva a que no se aborte, al hacerlo estan poniendo en enfasis al "no mataras" del decalogo, y lo hacen porque hubo un motivo, vieron y/o supieron de la muerte de pelayo; en la historia de la iglesia hay muchisimos otros ejemplos, como la de aquel cura, hoy santo, que aunque llamado insistentemente por el Espiritu Santo al sacerdocio no se decidia hasta que vio en la nieve las huellas de las pisadas de un carmelita descalzo.
3. A mi el Señor me ha llamado a otra mision, lo siento, lo palpo, he hablado y he escrito de esto muchas veces y no me cansare de hacerlo, en la Iglesia, que es una, santa, catolica y apostolica tenemos un gran numero de fieles domingeros, nominales y sacramentales, todos ellos no viven mejor su fe simplemente porque no la conocen, algunos sin duda no la conocen por comodidad, otros porque no se han dado las circunstancias, no han hecho mision, no han hecho retiros espirituales, no han rezado la liturgia de las horas, no han tenido un formador espiritual, no han sabido, en fin, entender en su real magnitud el mensaje de Jesus, el Cristo, el hijo del Dios Vivo.
4.Y esto ocurre por la falta de sacerdotes, y esto lo sabemos todos, pero, (aqui viene el pero), ¿cual es la definicion de sacerdote?, ah, sacerdote son los obispos, presbiteros y diaconos.
5. Faltan mas obispos, tenemos diocesis extremadamente grandes, de mas de 5 millones de fieles, es una barbaridad, tecnicamente los obispos no pueden visitar al menos una vez al año sus parroquias, tecnicamente no pueden confirmar a todos los habilitados para este sacramento. Entonces recurren a obispos auxiliares, vicarios, arciprestes, provicarios, etc,...., y en los fieles queda la sensacion de una iglesia burocratica.
6. Faltan mas presbiteros, pero tambien falta mayor sintonia entre el papa y los presbiteros, ¿acaso podemos tapar el sol con un dedo?, ¿acaso no se recuerda el Santo Papa Juan Pablo II desautorizo, si, desautorizo al padre Arrupe, el lider de la compañia de Jesus, porque esta compañia estaba azuzando a la teologia de la liberacion en america latina?, ¿y que tal con aquellos presbiteros de holanda que abogan por el matrimonio homosexual?, definitivamente hace falta mayor sintonia entre los presbiteros y el Papa, y los sacerdotes no pueden ser ordenados de presbiteros a la ligera..........
¿Acaso nos olvidamos de aquellos padrecitos que a los pocos años de ordenados se casan y botan la sotana?, mira, una vez ordenado sacerdote en el grado de diacono debe haber un prudente tiempo de prueba, deben servir al Señor como diaconos transitorios algun tiempo (para mi 10 años, otros diran que es mucho tiempo, que esta bueno dos), pero esto tiene que ser asi, ¿acaso un militar al salir graduado del colegio militar recibe la jerarquia de capitan? , no, se gradua primero como subteniente, luego de algunos años hara un curso y se graduara de teniente, luego de algunos años hara un curso y se graduara de capitan, asi es el organo regular, asi debe ser tambien en la iglesia. Antes teniamos ordenes menores (lectorado, acolitado, subdiaconado) y ordenes mayores (diaconado, presbiterado, episcopado), antes debia el sacerdote pasar unos años prudentemente en cada uno de estos grados, y no habia tanto escandalo de pederastia, ni de homosexualismo, ni de padrecitos que se casan y botan la sotana...
7. Deben haber mas diaconos, tanto transitorios como permanentes, la iglesia necesita mas y mejores sacerdotes, la iglesia necesita sacerdotes santos.
ATENCION.- no estoy hablando de temas teologicos, estoy hablando de reingenieria.
Estimado Tony: Me pareces que estás exagerando la nota. En ningún momento ninguno de los moradores hemos pensado que haya habido con este tema ánimo para dividir, engañar, o ponerse en contra del Magisterio. Si quieres verlo de otra manera, algunos han pensado en voz alta.
Pero siempre aceptando lo que la Iglesia hoy por hoy ordena. En un foro se presentan dudas, inquietudes, y entre todos intentamos dialogar en la fé. Si todos estuviéramos tan seguros de todo, cerraríamos las puertas y cada uno a su casa. La aceptacion de la fé es un proceso en el tiempo, y cada uno llega a ella por diversos caminos.Lo que para tí es tan claro como el agua, tal vez no lo sea para mí u otros.
Lo importante en este caso como en otros es destacar que aún sin comprender bien uno puede obedecer. Supongo que esto les pasó a los Apóstoles cuando Jesús les dijo: "Ven y sígueme" Lo siguieron al momento, pero cúanto tiempo hubo de costarle comprender, no? Te invito a que vuelvas a leer, para que te des cuenta que no ha habido mala intención en los aportes. Un abrazo, andrea.
El DISENTIR, crear DIVISIONES, SECTARISMO es un CANCER que se debe de ESTIRPAR de lo contrario se riega con su VENENO para crear MUERTE en el cuerpo de CRISTO.
El intentar comprender el fundamento de las cuestiones, preguntando con humildad, como hizo Kanbei, y aceptando de antemano las respuestas, es el mejor remedio para el cáncer del sectarismo.
Para otros cánceres no hay remedios humanos, para el cáncer del sectarismo está el remedio del diálogo.
No te enerves, Tony, pacifícate un poco que no vas a matar el cuerpo de Cristo, pero lo vas a dejar sordo. ![]()
Un abrazo, y me alegro que hayas venido a visitarnos
Abel
Estimada Andrea:
Que bueno que nos volvemos a encontras, te contestare punto por punto.
Dices:
Me pareces que estás exagerando la nota. En ningún momento ninguno de los moradores hemos pensado que haya habido con este tema ánimo para dividir, engañar, o ponerse en contra del Magisterio. Si quieres verlo de otra manera, algunos han pensado en voz alta.
En ningun momento he insinuado que los moderadores son vehiculo para la division, sectarismo encontra del magisterio.
Dices:
Pero siempre aceptando lo que la Iglesia hoy por hoy ordena.
Yo pregunto:
La enseñanza de la inposibilidad del sacerdocio a la mujer es simplemente(aqui utilizo tus palabras)"lo que hoy por hoy ordena" UNA, SANTA, CATOLICA y APOSTOLICA"??
Osea segun tu y millones de otros Catolicos esa enseñansa no es parte del deposito de la fe??
Que es lo que dice el magisterio al respecto:
CARTA APOSTÓLICA ORDINATIO SACERDOTALIS
Por tanto, con el fin de alejar toda duda sobre una cuestión de gran importancia, que atañe a la misma constitución divina de la Iglesia, en virtud de mi ministerio de confirmar en la fe a los hermanos (cf. Lc 22,32), declaro que la Iglesia no tiene en modo alguno la facultad de conferir la ordenación sacerdotal a las mujeres, y que este dictamen debe ser considerado como definitivo por todos los fieles de la Iglesia.
Con todo el episcopado
Juan Pablo II había descartado ya el sacerdocio femenino en su Carta apostólica sobre la dignidad de la mujer en 1988 (Mulieris dignitatem, n. 26) y en su Exhortación apostólica sobre el papel de los laicos en 1989 (Christifideles laici, n. 51), aunque ambos documentos promovían el papel de la mujer en la Iglesia. Hay que tener en cuenta que este segundo documento recogía las propuestas del Sínodo de Obispos sobre los laicos, por lo que se trataba de una doctrina formulada de modo colegial.
También se tuvo en cuenta las opiniones de todo el episcopado mundial para elaborar el nuevo Código de Derecho Canónico de 1983, que establece que "sólo el varón bautizado recibe válidamente la sagrada ordenación" (c. 1.024). En el Catecismo de la Iglesia Católica, de 1992, fruto de la colaboración de todo el Episcopado mundial, "la Iglesia se reconoce vinculada por esta decisión del Señor" (de ordenar sólo hombres) (n. 1.577).
Sacado de Biblioteca Almundi - http://.www.almudi.org/App/Asp/Noticias/noticias.asp?n=281
Dices:
En un foro se presentan dudas, inquietudes, y entre todos intentamos dialogar en la fé. Si todos estuviéramos tan seguros de todo, cerraríamos las puertas y cada uno a su casa. La aceptacion de la fé es un proceso en el tiempo, y cada uno llega a ella por diversos caminos.Lo que para tí es tan claro como el agua, tal vez no lo sea para mí u otros.
Estamos deacuerdo pero en los debates se tiene que aclarar y decir el punto OFICIAL de UNA, SANTA, CATOLICA y APOSTOLICA.
Dices:
Lo importante en este caso como en otros es destacar que aún sin comprender bien uno puede obedecer. Supongo que esto les pasó a los Apóstoles cuando Jesús les dijo: "Ven y sígueme" Lo siguieron al momento, pero cúanto tiempo hubo de costarle comprender, no? Te invito a que vuelvas a leer, para que te des cuenta que no ha habido mala intención en los aportes. Un abrazo, andrea.
Ya lo hice.
Saludos,
Tony de New York.
Estimado Abel:
Lo bueno es que ya conocen mi temperamento. Mi querido amigo lo que pasa es que aqui en los Estados Unidos la lista de desinciones al magisterio tiene proporciones escandalosas desde el apoyo a la guerra de Irak, la pena de muerte, el aborto, la santa Eucaristia hasta el sacerdocio femenino.
No se porque mencionan a Kabei yo me refiero a un sin numero de personas que hacen su magisterio paralelo al oficial.
Saludos,
Tony de New York.
El tema original de este foro fue "40 seglares dirigen ya celebraciones dominicales por falta de sacerdotes".
1.- ¿Las celebraciones dominicales son exclusivas de los sacerdotes?: si
2.- ¿Porque los seglares dirigen celebraciones dominicales?: por falta de sacerdotes.
3.- ¿Quienes son los sacerdotes?: en la Iglesia Catolica son los Obispos, los Presbiteros y los Diaconos.
4.- ¿Pueden las mujeres ser ordenadas sacerdotes? : Obispos y Presbiteros no, pero no se aun, y quisiera que alguien me la responda esta pregunta, no se aun repito si el Diaconado es accesible para las mujeres.
5.- ¿Si es que hay seglares, aunque sea casados, dispuestos a servir a Dios a traves de la Iglesia, porque es que el Obispo de la Diocesis no los incentiva a estudiar para Diaconos permanentes?: esta pregunta entra en la dimension desconocida, porque los que auxilian en la labor evangelizadora al Obispo son los presbiteros y los diaconos, pero en muy pocas diocesis se tiene diaconos permanentes, y en las que hay diaconos permanentes el numero de estos apenas llega al diez por ciento del numero de presbiteros, cuando en la realidad deberia ser al reves.
6.- ¿Que vamos a hacer nosotros para que esto se revierta?: no se, pero un ejemplo lo tenemos en Hechos de los apostoles, Capitulo VI, versiculos del 1 al 7
Te respondo seg:un mi oppinión, Julio
1 - las celebraciones dominicales, cuando se trata de la Liturgia Eucarística, su celebración está presidida necesariamente por el sacerdote (sea éste presbítero o sea Obispo) Cuyalquier otro tipo de celebraciones: Liturgia de las Horas, o paralitúrgias celebradas por los fieles con recepción de la Eucaristía, cuando falta un sacerdote, pueden ser dirigidas por religiosos/as o laicos a quienes se haya encomendado esta tarea por parte del Obispo.
2 y 3 - ...¡Evidente!
4 - El diaconado no es accesible a las mujeres por ser considerado un "orden" Y el sacramento del orden se reserva exclusivamente para varones. Parece que se discute un poco sobre si existió el diaconado femenino enh la primera comunidad cristiana... No hay pruebas claras de ello. En todo caso la primera ordenación de diáconos todos eran varones. las mujeres que sirvieron en la comunidad cristiana, a qué título lo hicieron, no lo tengo claro...
5 - Porque es el Obispo como cabeza de la Iglesia local el que decide si desea o no el servicio de diáconos permanentes. No se le puede obligar a ordenar diáconos perm. ni se le puede impedir, ya que el Derecho canónico lo permite según la conveniencia de las diocesis y bajo la libre decisión del Obispo local.
6 - Si alguien lo cree necesario, puede informar al Obispo de su punto de vista (sin insistencias inoportunas!) sobre este o cualquier otro asunto eclesial, y confiar totalmente en sus decisiones, aunque no coincidan con lo que opina. Hemos de creer que es el Espíritu Santo quien guia a los Obispos en sus decisiones importantes, y orar para que nuestros Obispos actúen bajo su guia...
Gracias por tus respuestas Maricruz.
Es buena tu sugerencia de informar al Obispo sobre nuestro punto de vista.
Y es esto precisamente en lo que andamos.
Todo proceso tiene sus fases.
Primera fase: preguntar entre nosotros, los fieles, si es que el mal que vemos es local o general.
Segunda fase: establecer una cofradia en internet.
Tercera fasë: insistir en todo momento y lugar para que los Obispos tomen en cuenta la urgencia que hoy tiene la Iglesia de una nueva evangelizacion.
La organizacion que hoy tiene la Iglesia es buena, no hay que cambiarla ni reformarla, pero si hay que trabajar para aumentar su eficiencia.
Los fieles si han influido en las desiciones de la Iglesia, siempre lo han hecho.
a.- Lee Hechos de los Apostoles, capitulo VI, versiculos del 1 al 7.
b.- Otro ejemplo, hace mucho tiempo los Cardenales llevaban mas de tres años reunidos y no podian todavia nombrar Papa, Obispo de Roma, entonces, sucedio que los habitantes del pueblo de Viterbo (ahi estaban reunidos los Cardenales) los encerraron con llave (conclave) y poco a poco les fueron disminuyendo la racion de comida y agua, asi fue que en poco tiempo estos mismos Cardenales nombraron Papa.
Desde ahi, al ver lo efectivo que fue esa desicion, se mantienen los conclaves para la eleccion de Papas.
c.- Hubo tiempos de Papas guerreros, pero italia decidio unirse en un solo pais (lo que hizo desaparecer los estados pontificios), al Papa le asignaron el Vaticano y unos cuantos edificios mas en Roma y sus alrededores, ese Papa que perdio los estados pontificios se declaro prisionero del Vaticano, pero paso el tiempo y los siguientes Papas vieron que no era tan mala la idea de tener un estado soberano tan pequeño, y se olvidaron de pelear por mantener los estado pontificios, y ahora vemos al Papa que es mas eficiente en su labor de predicar el evangelio por toda la faz de la tierra.
NO CONCUERDO CONTIGO MARICRUZ DE QUE DEBEMOS INFORMAR AL OBISPO SIN INSISTENCIAS INOPORTUNAS, ¿que significa esto?, ¿acaso que debemos dejar nomas que el Obispo oiga pero no escuche?, ¿acaso ese es el ejemplo que dejaron los primeros cristianos?, nooooo, entre ellos hubo murmuracion porque los griegos se quejaron porque los judios no atendian bien a las viudad de los griegos, e insistieron, y al ver los apostoles la actitud de los griegos (y al ver tambien que lo que reclamaban era justo) fue que les dijeron que entre ellos escogan a siete varones Dignos del Señor, y estos varones fueron los primero Diaconos de la Iglesia.
ASI SE HACEN LAS COSAS MARICRUZ, el Señor Jesus mismo nos enseño, pidan y se les dara, tengan Fe, si al menos tuvieran Fe como un granito de mostaza le dijeran a esa montaña MUEVETE, y esa montaña se movera, hombres de poca Fe nos dijo dijo el Señor.
NO DEBEMOS SER GENTE DE POCA FE, lo que pedimos es lo justo, y no esta bien "confiar totalmente en las decisiones del Obispo", porque no estamos hablando de cosas que no estan en el CIC (codigo de derecho canonigo), estamos hablando que el debe visitar al menos una vez al año sus parroquias, todas, y que debe de confirmar a todos, a todos insisto, a todos los que estan preparados para recibir este sacramento, no hacerlo es falla, y falla o por negligencia o porque su diocesis es muy grande y tecnicamente le es imposible cumplir adecuadamente con su mision
¿Entonces cual es la solucion? facil, tener diocesis mas pequeñas, y si nos toca hacer algo parecido a lo que hicieron los habitantes de Viterbo pues tocara hacerlo, de aqui a unos cuantos cientos de años la historia de la iglesia recogera estos hechos y asi como hablamos hoy bien de los conclaves, asi mismo se hablara bien de las diocesis pequeñas, de los obispos titulares en educacion, universidades, medios de comunicacion, carceles, investigacion, hospitales y cuarteles (no solamente cuarteles "castrenses" que ahora existen).
Asi son las cosas Maricruz.
Estimado 67julio05,
NO DEBEMOS SER GENTE DE POCA FE, lo que pedimos es lo justo, y no esta bien "confiar totalmente en las decisiones del Obispo", porque no estamos hablando de cosas que no estan en el CIC (codigo de derecho canonigo), estamos hablando que el debe visitar al menos una vez al año sus parroquias, todas, y que debe de confirmar a todos, a todos insisto, a todos los que estan preparados para recibir este sacramento, no hacerlo es falla, y falla o por negligencia o porque su diocesis es muy grande y tecnicamente le es imposible cumplir adecuadamente con su mision
"No esta bien "confiar totalmente en las decisiones del Obispo", entonces, ¿en quién debemos confiar totalmente? que yo sepa, el Obispo es cabeza de su diócesis y está ahí para cumplir una misión. Está muy bien avisarle de los problemas que uno perciba en su entorno, pero las decisiones son suyas, nosotros no podemos ponernos en su lugar, porque no es nuestra función dentro de la Iglesia...sería como si un soldado dijera que no hay por qué confiar totalmente en las decisiones de un general.
Es cierto que dentro de la Iglesia hay muchos problemas, y muchas veces nosotros creemos que tenemos la solución. Lo que tenemos que hacer entonces es proponerla, pero la decisión de optar por esta solución u otra no nos corresponde a nosotros. Además, tenemos que tener cuidado, no sea que detrás de nuestro afán por hacer valer nuestra solución, se encuentre (aunque de manera inconsciente, no intencionadamente) un deseo de autoafirmación.
Un abrazo.
P.D. Y por favor, no es necesario recurrir a las mayúsculas...las conversaciones en voz baja son más agradables.
Hola Kambei. En cosas de doctrina es justo y necesario escuchar a nuestros Obispos, ellos son los que tienen el deposito real y verdadero de nuestra Fe, se han preparado muy seriamente para servir a Dios a traves de su Iglesia, por la imposicion de manos han recibido el Orden Sacerdotal, en el grado del episcopado, por lo cual tienen la mision urgentisima de predicar el evangelio en todo momento y lugar. Eso es una cosa. Otra cosa es que caigamos en la teocracia. Por ejemplo, nuestros Obispos, por mas ministros de Dios que sean, no estan preparados para gobernar un pais. Nuestros Obispos para mejorar las iglesias antiguas se valen de expertos, incluso el vaticano tiene desde hace muchos siglos el taller de San Pedro, en el cual trabajan especialistas en arquitectura, arte, etc y esta gente se preocupa de mantener la Basilica de San Pedro. En Hechos de los Apostoles, Capitulo VI, versiculos del 1 al 7 vemos que los fieles cuando tuvieron una gran molestia se la pregonaron en asamblea a los apostoles, y estos decidieron nombrar a los primeros 7 diaconos, de los cuales San Esteban murio martir. Mira Kambei, yo puse el ejemplo claro de porque es que para nombrar Papas ahora se usa el conclave. Esto nacio hace muchos años, en tiempos que se habian reunido los Cardenales en el pueblo de Viterbo y por tres años no habian podido nombrar Obispo de Roma, fue entonces que la gente del pueblo de Viterbo los encerro con llave (conclave) y poco a poco les fueron aminorando la racion de comida, asi fue que los Cardenales en poquisimo tiempo nombraron al Papa que por tres años no habian podido nombrar. Ahora la Iglesia tiene un problema, hace cuarenta años el Concilio Vaticano II hablo de mas sacerdotes, esto significa diocesis del tamaño idoneo para que tecnicamente los obispos puedan pastorear a los fieles, hablo tambien el Concilio de que hayan Diaconos permanentes. Ya han pasado cuarenta años Kambei, y todavia nada, nuestros Obispos se mueven a paso de tortuga, no se dan cuenta que lo que se aprobo en ese concilio es lo correcto, y se van por las ramas, por ejemplo olimpicamente en la practica han eliminado el latin en la iglesia, y la fiebre no esta en las sabanas...... De eso es lo que estaba hablando kambei cuando puse: "NO DEBEMOS SER GENTE DE POCA FE, lo que pedimos es lo justo, y no esta bien "confiar totalmente en las decisiones del Obispo", porque no estamos hablando de cosas que no estan en el CIC (codigo de derecho canonigo), estamos hablando que el debe visitar al menos una vez al año sus parroquias, todas, y que debe de confirmar a todos, a todos insisto, a todos los que estan preparados para recibir este sacramento, no hacerlo es falla, y falla o por negligencia o porque su diocesis es muy grande y tecnicamente le es imposible cumplir adecuadamente con su mision" Ese es el mensaje Kambei, los laicos no deberiamos cumplir las funciones de los clerigos, mas bien, los obispos deberian ordenar mas clerigos, y es evidente que muchos laicos comprometidos mayores de edad casados con hijos estan calificados para prepararse y en tres o cuatro años ser ordenados como diaconos permanentes. Un diacono permanente es clerigo, es sacerdote, cumple a cabalidad su funcion conforme al orden que ha recibido, y aunque no es presbitero y por lo tanto no esta habilitado para confesar ni para cantar misa, si esta habilitado para celebrar paraliturgias (validas como liturgia) y para bautizar, y para casar fieles.
Ok.
Julio, cuando a uno no le reponden inmediatamente puede ser o porque tien otras ocupaciones o porque consideró que ya dio las explicaiones pertinentes. ESto es un foro normal. No es preciso "subir temas" ni a "autoalabarse". Si a alguien le interesa retomarlo lo hará cuando lo considere oportuno o cuando llegue alguien nuevo y lo lea.
.
Participa en adopciones espirituales en http://.www.adopcionespiritual.org/
ok
Estimado 67julio05,
no te he contestado hasta ahora porque estoy muy ocupado y apenas tengo tiempo para poder darle vueltas al tema
(no te voy a contestar por contestar, hay que ser un poco serio)...en cuanto pueda, le dedicaré un poco de tiempo al asunto.
Un abrazo.
Finalmente he hallado casualmente algo sobre la existencia de diaconisas en la Iglesia antigua, en el artículo "Problemas de la iglesia hispana a finales del siglo IV, según la decretal del obispo de Roma, Siricio" de Jose M. Blazquez Martinez, en: http://.descargas.cervantesvirtual.com/servlet/SirveObras/01305008600571844645802/014453.pdf?incr=1
La Constitución eclesiástica de los Apóstoles, obra de comienzos del siglo IV, en su segunda parte se refiere a la elección de obispos, presbíteros, lectores y diáconos.La Didascalia de los apóstoles, redactada hacia el año 230, menciona la jerarquía eclesiástica, compuesta por los obispos, los presbíteros, los diáconos, los subdiáconos, los lectores y las diaconisas.
No se encuentra mayor información ya que el tema del artículo está centrado en otros problemas eclesiásticos
Gracias por el dato Maricruz
Gracias por tomarte en serio el tema Kambei
Estimado 67julio05,
creo comprender tu punto de vista, ya que yo también he tenido inquietudes parecidas...creo que planteas cuestiones muy importantes, y es cierto que aún estamos lejos de ver realizado todo lo que se marcó en el Vaticano II, pero pienso que eso no se debe a una negligencia por parte de los Obispos, sino más bien a que aún no se dan las condicionas idóneas para realizarlo (todos sabemos que la Iglesia avanza despacio, quizás demasiado para lo que desearíamos, pero no obstante avanza).
Desde mi punto de vista (que obviamente puede estar equivocado), creo que previamente a la ordenación de diáconos permanentes (que ciertamente son muy necesarios), sería necesario fomentar el compromiso de todos los laicos por la Iglesia. Los laicos católicos estamos demasiado acostumbrados a no hacer nada, a ser sujetos pasivos y dejar que sean los sacerdotes los que se ocupen de todo... el Vaticano II pretendió cambiar esta realidad, y aunque se han dado muchos pasos en la dirección de implicar más a los laicos, aún nuestro grado de compromiso está muy lejos de ser el que el Vaticano II nos pide. Creo que sólamente desde la solidez que proporciona una mayor implicación de los laicos, se puede dar el paso siguiente, que es el de la ordenación de diáconos permanentes (que es un grado de implicación de los laicos aún mayor). Si son pocos los laicos comprometidos, es difícil que entre esos pocos surjan vocaciones al diaconado.
En la cuestión de los Obispos, pienso que no sólo hay que obedecer en cuestiones doctrinales o de derecho canónico, sino también en cuestiones de organización y gobierno de las diócesis. Obviamente los Obispos cuentan con asesores en múltiples materias, pero los que toman las últimas decisiones no son los asesores, sino los Obispos, ya que ese es su servicio dentro de la Iglesia. Si cada uno de nosotros creemos que podemos ofrecer soluciones a los diversos problemas que hay, es nuestra obligación ofrecer dichas soluciones a aquellos que por su lugar en la Iglesia pueden llevarlos a cabo (forma parte del compromiso al que aludía en el párrafo anterior), pero creo que no podemos censurar a los Obispos o decir que actúan con negligencia, simplemente porque no hacen lo que nosotros creemos que es justo que hagan (ellos tendrán su criterio de porqué no lo hacen, criterio que creo seguramente está bien fundamentado).
Creo que en la actualidad, el problema, más que ser el porqué no hay más ordenaciones de diáconos, está en atajar las corrientes tanto dentro como fuera de la Iglesia que hacen que desciendan las vocaciones y la implicación de los laicos, que hacen que en Europa la Iglesia se encuentre en un franco retroceso frente a las corrientes laicistas.
Un abrazo.
Hola kambei.
1. Hace poco tiempo las iglesias coloniales de la capital estaban amenazando ruina, fueron los habitantes de la ciudad que, a traves del alcalde crearon una fundacion y trabajaron para que estas iglesias coloniales vuelvan al esplendor que en su dia tuvieron.
2. La basilica de San Pedro permanentemente esta reparandose, esto se debe a que desde hace muchos siglos existe el taller de San Pedro, obra destinada para este fin.
3. Los sacerdotes estan llamandos a ser los primeros evangelizadores, luego, los que no son clero : monjes y monjas, religiosos y religiosas, laicos y laicas hemos de hacer nuestra labor en el sitio en el cual el Señor nos ha puesto.
4. Los laicos estamos llamados a santificar nuestro trabajo, a santificarnos con nuestro trabajo y santificar a los demas con nuestro trabajo.
5. ¿Quien esta llamado a cantar misa? no el laico, ni el monje ni el religioso, es el sacerdote el llamado a hacerlo.
6. ¿Quien esta llamado a confirmar a todos los bautizados habilitados para recibir este sacramento?, no el presbitero, ni el diacono, ni el laico, ni el monje ni el religioso, es el Obispo el llamado a hacerlo.
7. Lo que pasa hoy es que la informatica, la telematica y la robotica estan cambiando la forma de pensar, trabajar y vivir en el planeta de una forma demasiado rapido.
8. Mi abuela me conto que cuando ella era niña vivio en un pueblo ubicado a 60 km de la capital y para ir a la capital habia que hacerlo a lomo de caballo, que cuando ella era joven al pueblo llego el primer carro ford modelo "T" a lomo de mula, que no habia telefono, ni televisor, ni nada, que cuando ella fue joven llego recien el radio y eran unas consolas grandotas.
9. Mi abuela murio el año pasado a los 95 años de edad, esto significa que hace cien años la forma de vida era completamente diferente a la actual, en esos tiempos (hace solo cien años) los indios no estudiaban, hoy veo en la universidad a negros e indios, la vida ha cambiado, completamente.
10. Si los obispos no cambian radicalmente la forma de manejar las diocesis en pocos lustros mas se van a ver conque en america latina seremos un 40% de catolicos no mas, yo me acuerdo en el año 1975 eramos 90% de catolicos, ahora somos el 70% y seguimos descendiendo, y no es que en america latina la gente se ha olvidado de Dios, es que ahora oran al Señor en los templos evangelicos, mormones, testigos de jehova y en grupos como centi e iglesia pare de sufrir.
11. Esta bien que los obispos prediquen el evangelio, pero han demostrado total desconocimiento de organizacion.
12. Mira, la ciudad de buenos aires tenia 8 000 habitantes cuando fue nombrada diocesis, toda la provincia de buenos aires no tenia mas que 14 000 habitantes en 1790, y ya tenian obispo.
13. Tenemos diocesis demasiadas grandes, y en estas diocesis muy grandes los obispos no cumplen con su labor, y no lo hacen por ineptos, sino porque tecnicamente es imposible.
14. Diocesis con 450 parrocos, ¿acaso el obispo conoce a todos sus parrocos? no, simplemente no.
15. Deben haber mas diaconos permanentes que presbiteros en las diocesis, ¿acaso es asi?, no es asi, no lo han hecho, eso es simple.
16. El laico debe transmitir su fe, si, pero sobre todo debe de hacerlo en su medio natural, entre su mujer, sus hijos, su familia, su grupo de apostolado. Son los sacerdotes los llamadados a manejar los templos, ellos deben hacer del templo parroquial el centro de la vida de oracion de la iglesia.
17. Date una vuelta por las distintas parroquias de tu diocesis, ¿cuantas estan en verdad abiertas en dias ordinarios?, ¿cuantos parrocos estan los dias sabado esperando a los penitentes para confesarlos?,
18. En la mayoria de iglesias parroquiales abren el templo 20 minutos antes de la misa dominical, y una vez terminada la misa dominical de la noche apagan las luces, como que botan a la gente, al menos esa es la sensacion...., ¿acaso no tenemos derecho a quedarnos un ratito mas ahi adentro para alabar al Señor, darle gracias porque nos ha permitido vivir y porque nos tiene en ese momento en la iglesia?, pero no ocurre asi, la mayoria de las veces, con la gente aun adentro estan cerrando las puertas, la gente debe apurarse para salir y no les dejen adentro.
Y todo es responsable el obispo.
No estoy hablando nada de teologia, estoy hablando de reingenieria.
Cuando alguien esta enfermo debe ir al doctor, y no importa si es obispo o monaguillo, el doctor lo revisa y le diagnostica de acuerdo a la enfermedad, y nadie se asusta que el doctor opere al obispo y le indique reposo.
Pero cuando alguien habla de hacer mas eficiente al sistema surgen voces que dicen "tu laico dedicate a lo tuyo, que para el sistema de la iglesia estan los obispos" y no me cansare de indicar que fallan los obispos cuando no son capaces de cumplir ni siquiera con lo que les manda el codigo de derecho canonigo, fallan cuando se meten a hablar de politica y se toman fotos con politicos, fallan cuando no pueden confirmar a todos los que requieren de este sacramento, fallan cuando no cumplen su labor de visitar pastoralmente todas sus parroquias, fallan cuando ni siquiera conocen los nombres de todos los presbiteros que laboran con el, fallan, y no estoy pecando al decirlo.
19. Revisemos Hechos de los apostoles, capitulo 6, versiculos del 1 al 7, ahi paso algo parecido.
20. ¿Porque hay conclaves?, porque hubo una vez que los cardenales se reunieron en la ciudad de Viterbo y por 3 años no habian todavia nombrado papa, asi que los ciudadanos los encerraron con llave (con clave) y empezo a menguar la comida que recibian, no paso mucho tiempo y nombraron papa.
Y hoy esta anecdota la tomamos como un hecho bien hecho, y estubo bien hecho al punto que el conclave es una practica que desde ahi se mantiene.
Esto demuestra que los obispos en temas administrativos siempre deben aprender, los tiempos cambian y debe perfeccionarse permanentemente si no queremos que nuestro sistema administrativo sea inoperante, y por lo tanto, obsoleto.
Memento semper ascender.
Estimado 67julio05:
dices,
los obispos deberian ordenar mas clerigos, y es evidente que muchos laicos comprometidos mayores de edad casados con hijos estan calificados para prepararse y en tres o cuatro años ser ordenados como diaconos permanentes.
Yo pregunto:
Acaso no se esta dando eso en todo el mundo?
El problema que veo es el secularismo y la perdida de fe en el hombre. Para asistir a clases de teologia y preparase toma TIEMPO que muchos hombres no lo quieren hacer, yo creo que las organizaciones seglares como los Neocatecumenal, el OPUS DEIS, El Reino de Cristo, la legion de Maria, los Caballeros de Colon y muchos mas podrian escoger hombres idoneos para tal faena y contribuir en la parte monetaria para tener mas diacono.
Estimada Maricruz:
UNA, SANTA, CATOLICA y APOSTOLICA ya dio un documento donde dice que NUNCA existieron diaconisas ORDENADAS solamente diaconisas que ayudaban en faenas que nada tenia que ver con el orde del diaconado varonil.
Estimado Invitado:
Dices,
Tenemos diocesis demasiadas grandes, y en estas diocesis muy grandes los obispos no cumplen con su labor, y no lo hacen por ineptos, sino porque tecnicamente es imposible.
Si son demasiadas grandes!! Te dare un ejemplo, en la ultima Arquidiocesis de Los Angeles en California donde vivia, somos 4 millones de Catolicos, para ir de un extremo de la Arquidiocesis a el otro extremo se toma casi 2 horas en carro, el Cardenal por un tiempo manejaba un elicoptero para desplazarse de un lugar a otro. El problema recide en que los mismos Obispos o Cardenales, sacerdotes y si laycos se OPONEN al rompimiento de una MEGA diocesis o Arquidiocesis por que muchos perderian su empleo.
En los Angeles exiten 5 condados, el condado de Ventura, San Gabriel, San Fernando Valley, Long Beach y Los Angeles city. Lo mas correcto seria dividir la Arquidiocesis en la Dioscesis de Ventura San Gabriel, ySan Fernando Valley y dejar como Arquidiocesis a Los Angeles y Long Beach. Perooooooooooooooo el problema es que el condado de Ventura es donde los ricos viven y el seminario Inter diocesano esta localisado en Ventura, cuando una Arquidiocesis se divide el seminario le perteneceria a la diocesis de Ventura lo que deja a la Arquidiocesis de Los Angeles sin seminario esto siguiendo el Derecho Canonico.
La Diocesis de San Gabriel es donde la mayoria de gente pobre y clase media vive, y la de San Fernando Valley es clase media a alta. Seria IDEAL dividirla para que la evangelizacion se realizara mejor y se daria mejor servicio sacramental a los feligreses.
Cuando el Papa Juan Pablo II dividio la Arquidiocesis de Sao Paulo hubo una oposicion tremenda, pero se hizo asi como la de Barcelona.
Creeme que el Vaticano esta dispuesto a dividir las diocesis pero somos las personas que vivimos en esas circunferencias eclesiasticas las que mas nos oponemos.
La idea es buena esperemos cambiar los corazones de los feligreses y de los pastores.
Saludos,
Tony de New York.