Es tal como dices, Toñi, y lo habrás de seguir repitiendo cada vez que salga el tema en el foro, pues son muchos los que no conocen estos detalles.

Y me uno a la oración de Ezcaces pidiendo también para la santidad de todos los cristianos.

Hola a todos

1 Yo puse "Hola Sergio Castrejon, segun indica Toñi, que por su alias parece hombre pero como escribe se ve como que es mujer (por aquello de que las mujeres tambien podemos.......) parece ser que en nuestra Iglesia Catolica nunca hubo mujeres diaconisas, la verdad no lo se, lo voy a investigar", o sea, que Toñi a simple vista por su alias o nick parece varon, pero que tal como escribe parece mujer, ¿aclarada la duda Maricruz?, muchas gracias por comentar lo que escribo, lo que tu dices, en aquello que no se promociona el diaconado permanente aparente "porque su trabajo ya lo hacen bien los laicos que, a cambio, no exigen compensación o cuidado alguno" segun dice dicho Obispo, lo cual "llama la atención que sea un personaje financiero" segun tus propias palabras es un aspecto en el cual yo no habia caido en cuenta, quiza esa sea la razon, voy a seguir investigando lo del diaconado femenino, pero tu tambien ayudame por favor, en otro punto, estoy de acuerdo contigo en lo que tiene que ver lo de la vida de oracion y de servicio a la iglesia que hacen las monjitas, es real.

2.Mucha gracias por tus aclaraciones Toñi, mira, en verdad yo no soy perito en la materia y vengo aca es a aprender y a dialogar, de ti y de todos los que escriben aca estoy aprendiendo, no sabia lo del Concilio de Elvira, ni lo del primer concilio de Letran, no se que es el CIC,ni quienes son sus redactores. Quisiera contarte algo, yo la primaria la estudie con la gente del OPUS DEI, ahi aprendi que uno esta llamado a la santidad, y que en cualquier trabajo licito que se tenga se debe santificar el trabajo, santificarse en el trabajo, santificar a los demas en el trabajo, yo mismo quise ser sacerdote, la secundaria la estudie con los josefinos, pero siempre notaba en el ambiente una cierta animosidad frente a esta vocacion, en la familia, en los compañeros del colegio, en los profesores, como que era de alguien "inferior" querer ser sacerdote, que los "brillantes" eran los que escogian seguir la universidad, de preferencia ser doctores, en mi juventud asisti a las reuniones que el rector del seminario mayor organizaba con los jovenes que tenian vocacion, yo personalmente doy gracias a Dios por haber asisteido a dichas reuniones, el padre Ignacio, español, de Lerida es en realidad un hombre santo, hoy esta de otra mision, de parroco en Venezuela, antes de venir al Ecuador habia estado en Argentina, siempre de misionero, yo me di cuenta que los misioneros que vienen de españa son gente santa, pero que algo estaba pasando con la formacion de nuestro clero, yo me propuse averiguarlo, entre al cuartel, soy sargento de artilleria de la reserva del ejercito ecuatoriano, fui a la universidad, soy ingeniero quimico, licenciado en fisica, tecnico en mecanica, quise saber como piensa la gente, cuales son sus secretas intenciones, hice actividad politica estudiantil, fui presidente de la asociacion de estudiantes en la una universidad, en la otra fui vicepresidente de la asociacion de estudiantes, secretario de mi agrupacion estudiantil, el movimiento independiente, delegado por mi facultad ante la asociacion cultural universitaria. Terminado este ciclo me case, tengo mi pequeña empresa y quiero ser sacerdote, en el orden del diaconado permanente, no lo voy a ser ahora, tengo dos hijos pequeños, uno de 3 años, la otra de 3 meses, le pido a Dios que me bendiga con dos hijos mas, debo trabar para ellos, pero de aqui a quince años si podre tener el tiempo para dedicarle mas tiempo al señor en el orden sacerdotal en calidad de diacono permanente.

tu me dices que me meto en berenjenales, y es verdad, lee Hechos de los apostoles, capitulo 6, versiculos del 1 a 7, en aquellos tiempos tambien paso algo parecido a lo que acontece ahora en la iglesia, y los griegos pidieron a los apostoles algo, y los apostoles lo concedieron, nosotros, los cristianos de ahora tenemos la obligacion de vivir santamente nuestra vida y de aportar en la iglesia con nuestros conocimientos, carismas, ideas, la iglesia de Cristo debe renovarse permanentemente, los apostoles viajaron a caballo, el Santo Papa actual lo hace en helicoptero, es asi, la ciencia debe aportar para evangelizar a la gente de hoy.

Pienso que sin cambiar nada en el derecho canonigo, y sin convocar a otro concilio podemos ser mas eficientes en la tarea de evangelizacion. Asi como el obispo llama a un ingeniero civil a que construya la iglesia catedral y nadie ve mal esto,porque el ingeniero civil, y el arquitecto y todos los demas profesionales saben del tema, han estudiado para esto, asi mismo los ingenieros podemos aportar a la iglesia ordenando los puntos criticos, que todos los vemos, y dandoles solucion. Por ponerte un ejemplo, es algo matematico el darse cuenta que un obispo con 450 o mas parroquias no puede, es fisicamente imposible, el que visite todas las parroquias a el encargadas, esa es la razon que se ayudan de obispos auxiliares, arciprestes, vicarios, provicarios y demas, pero esta ayuda en realidad es percibida por los fieles de otro modo, en lugar nos da la sensacion de iglesia burocratica, es mejor, mas eficiente, que las diocesis sean mas pequeñas y fin de la pelicula, pensar asi no es reformar, (reformar es dar nueva forma, hacer las cosas de forma diferente porque de la actual forma no sirve) es segun los ingenieros reingenieria, los japoneses le llaman gemba kaisen, y este concepto tiene muchos nombres alrededor del mundo, pero es siempre lo mismo, normalizar, ser mas eficientes.

3. Hola ecazes, tu escribes "Señor danos muchos y santos Sacerdotes ", lo cual implica Señor danos muchos y santos Obispos, Señor danos muchos y santos Presbiteros, Señor, danos muchos y santos Diaconos, y al hablar de diaconos estamos hablando de transitorios y permanentes, gracias por traer esta oracion a colacion, si la entendieramos en su real magnitud, si hicieramos todo lo posible porque asi sea nosotros, los laicos, ademas de santificar nuestro trabajo, santificarnos en nuestro trabajo y santificar a los demas con nuestro trabajo no tuvieramos que oir tantas lamentaciones de entre los catolicos, hubieran menos catolicos sacramentalistas, domingeros y nominales, al estar las parroquias por mas tiempo abiertas, al poder acercarnos a la eucaristia, al tener a alguien cerca para vivir mejor nuestra fe..............

Julio, Te alaro, porque pienso que el anterior aporte es ruyo. Toñi en España es femenino. El CIC es El Código de Derecho Canónico -por las siglas en latín Codex Ius Canonicum-. al igual que los demás nosotros también estamos estudiando e infomándonos de todo.

En un foro anterior a éste hubo uno que se ordenó de diácono, a pesar del del CIC se tenia que mantener él y su familia. Por ahí dicen que la Iglesia es muy rica pero no da para mantener a tantos por lo que se ve.

Aquí, en España y en todas partes, a la gente un poco brillante tampoco le aconsejan irse cura que por mucho que se diga no es una "carrera" de vocación de ricos. Hace años se decia: "vive como un cura"

Si estudiaste como tú dices con gente del Opus Dei, también te sonará la "mística ojalatera". Piensa en tu familia, en tu profesión... seguro que haces una buena labor apostólica entre tu familia y tu trabajo. Tienes hijos y deseas tener más ¿quién te dice a ti que tus hijos no serán sacerdotes y se multiplique esa aspiración tuya? Mientras tengas entre manos lo que tienes me parece casi una tentación que pienses otra cosa, pues parece que te produce cierto desasosiego. Cuando a la vuelta de 25-30 años sin cargas familiares pienses que puedes ser diácono permanente... ya lo serás, mientras, age quod agis: haz lo que estás haciendo

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Gracias por analizar lo que he escrito.

1. Paulo VI dijo: la vida es el desarrollo de un ideal de juventud, seguro es que ahora debo bregar con brio por el sustento mio y el de mis hijos, pero eso no quita que cuando ya este en los cincuenta años de edad me dedique mas a las cosas de Dios.

2. Los Diaconos permanentes deben de sustentarse por sus propios medios, y esto esta bien, por ejemplo, yo aporto al seguro social, dentro de los años tendre mi vejez asegurada, acercarme al templo es para servir a Dios a traves de el, y no al contrario.

3. Antes de casarme fui catequista, es correcto el decir que en las arquidiocesis los obispos no estan en capacidad tecnica de cumplir con el CIC, imaginate en Guayaquil, 3,2 millones de fieles con 198 parroquias, me consta que el Arzobispo ni conoce a sus parrocos, no digamos en Monterrey con 4,6 millones de habitantes y 450 parroquias, o en Distrito Federal de Mexico con 8 millones de habitates y 1 200 parroquias, es imposible cumplir con eficiencia su mision

4. Si yo fuera electricista hablaria de mejorar la iluminacion exterior e interior de las iglesias, si yo fuera restaurador me preocuparia de que no se arruinen las obras de arte que estan en las iglesias coloniales, si yo fuera ingeniero civil hablaria sin cesar de que las nuevas contrucciones de catedrales deben contemplar tres pisos, el primero con pequeños almacenes exteriores que despachen asuntos religiosos: hostias, vino de consagrar, libros, albas, etc, y en el interior parqueaderos, segundo piso con oficinas de la curia y parqueaderos y el tercer piso con las instalaciones de la catedral y la iglesia del sagrario, hechas de tal manera que todos tengan acceso a ella, con escaleras y ramplas y todo lo necesario para un facil acceso, con una capilla adjunta a la catedral para que ahi escuchen misa las madres con sus niños que estan chillando o gritando, o en su defecto con actividades ludicas a fin de que mientras la mama por un parlante esta atenta a la misa y por un vitral presencia la misa, sus hijos menores a los 6 años de edad puedan estar tranquilos y felices.

5. Pero yo soy ingeniero, y procuro ahora mejorar la eficiencia de la evangelizacion, noto que no es necesario cambiar el CIC, ni que se reuna un nuevo concilio para que se haga algo, mira, el CIC actual data de 1985, el anterior data de 1917; el de 1985 toma en cuenta lo que establecio el Concilio Vaticano II finalizado en 1964, o sea, casi 20 años despues del concilio sale a luz el nuevo CIC, y esta bien que la iglesia revise bien lo que publica, y por eso mismo mejorar la eficiencia rapidamente va por la via de no cambiar nada en el CIC ni en convocar a un nuevo concilio.

6. La realidad actual es que en 1975 el 90% de los habitantes de America Latina se decian catolicos, ahora solo somos el 75% y seguimos descendiendo, somos un continente no familiarizado con exportar misioneros, estabamos acostumbrados a los misioneros españoles e italianos que venian y de un momento a otro nos topamos con la realidad que europa no quiere tener hijos y de pronto, como instantaneamente no vienen misioneros, en cambio aca la tasa de natalidad sigue alta, en el censo de 1976 eramos 6 millones de ecuatorianos, en el censo del 2001 somos 12 millones y eso que se han ido a españa, italia y usa otros 1,3 millones, esa es la realidad, de pronto una arquidiocesis que tenia 600 000 habitantes se convirtio en arquidiocesis de 3,2 millones de habitantes, y parroquias con 10 000 fieles se convirtieron en parroquias de 80 000 fieles y sigue subiendo, asi es la cosa, soy ingeniero y seguire con mi tema.

7. Yo aprendi un dicho que es real: no es la fuerza sino la constancia la que hace fuerte a los ideales, ademas de este foro, yo escribo en otros foros y veo gente que concuerda conmigo, haremos nuestra cofradia, y en todas partes del mundo, de aqui a quince años tendremos gente pidiendo diocesis chicas, leyendo y pidiendo que se lea hechos de los apostoles, capitulo 6 versiculos del 1 al 7.

8. Esto no quita que debo seguir asistiendo a misa y debo aportar en mi parroquia, asistimos con mi mujer con regularidad a un grupo de carismaticos que se reunen en las diferentes casas de mi barrio, incluso ha venido la virgen a mi casa, aca nos hemos reunido, y seguiremos reuniendonos, pero los laicos no debemos centrarnos solo en eso, porque el maligno ataca de todas formas, y usa todas las mañas, y esto hace que ademas de vivir la fe poco a poco nos convirtamos en apologetas, esta la verdad, por citar un ejemplo te invito que entres al foro catolico de www.univision.com, ahi hay gente de verdad admirable, que defiende su fe con argumentos de la iglesia, los conoce, los pregona, entra gente que nos ataca: entran siempre protestantes y testigos de jehova, entran homosexuales hablando pestes de todo, pero no nos dejamos aminalar.

Que el Espiritu Santo renueve en todos los bautizados

el apremiante llamado a la Nueva Evangelizacion

para que seamos testigos de la Verdad

en medio de los hombres y mujeres de nuestro tiempo.

Amen

Cuando digo homosexuales no lo digo en sentido peyorativo, es algo real, son homosexuales que lo admiten y que por ejemplo al Santo Papa Benedicto XVI le dicen Nazi.nger Benedic.muosulline, y cosas asi, y peores, lee y luego me comentas.

Gracias, muchas gracias por tomar atencion a lo que escribo.

Señor, permitenos servirte.

Señor, permitenos ser buenos siervos

Señor, permitenos ser siervos utiles

Al final, eso es lo unico que importa, lo demas (sobre todo si genera malestar) puede teñirse de soberbia.

Julio, ¿por qué no centrarse en el presente? No sabes si vivirás hasta tener tus hijos criados. Un buen cristiano arrastra con su ejemplo. Tendréis sacerdotes y sacerdotes buenos en breve... ya te dije que quizá tus propios hijos.

Oye en esos foros estoy registrada desde el 2002 uff y se em cae el alma a los pies. Allí están otros que participan de vez en cuando en este foro. Me pine de los nervios el que nos usen los de la cadena ésa y reporto aportes y no me hacen el menor caso. Mi nick e parecido al de aquí.

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"Por los hombres y mujeres de nuestro tiempo, para que comprendamos el valor inviolable de la Vida, don de Dios, y la respetemos y defendamos desde el primer momento de su concepción, hasta su fin natural. Para que los gobernantes busquen nuevas formas de favorecer la vida del ser humano, protegiendo a la mujer embarazada y a su hijo, evitando que el aborto provoque más víctimas. Para que la ciencia avance en beneficio de la vida, en especial de los enfermos, ancianos y discapacitados, reconociendo la dignidad que toda vida humana posee. ROGUEMOS AL SEÑOR."

Con esta oracion surgio el foro pelayo, una santa agrupacion que lucha por los derechos de los no nacidos.

Toñi me dice: ¿por qué no centrarse en el presente? No sabes si vivirás hasta tener tus hijos criados. Un buen cristiano arrastra con su ejemplo. Tendréis sacerdotes y sacerdotes buenos en breve... ya te dije que quizá tus propios hijos.

Y yo podria decirle lo mismo, pero Toñi aboga por el Foro Pelayo, por defender la vida de los que no han nacido, y ella no conoce a veces ni siquiera a los padres del nonato, pero defiende al nonato no porque es de su familia ni porque tiene algun interes economico por eso, simplemente lo hace porque es una criaturita de Dios, por lo tanto merece vivir. Y esta bien lo que hace Toñi, es una labor santa, si no estuviera en esta obra quiza el maligno la arrastraria hacia el perfeccionamiento de los vicios, a ser perezosa, a ser vanidosa, a ser orgullosa, a ser lujuriosa...........en fin. Es santa la obra del foro pelayo.

¿Y porque toñi esta ahi? no conozco su profesion, pero se que el Espiritu Santo le llamo a que abrace como suya esa obra.

Yo Julio estoy en otra obra, que tambien es Santa, porque no, si yo fuera tecnico de sonido y al reunirme en Iglesia noto que la predicacion del padre parroco no se escucha en las bancas posteriores de la iglesia, le aconsejaria un determinado equipo para que se escuche mejor, y al hacerlo, en ese pequeño detalle estare perfeccionando a la iglesia.

Soy Ingeniero, estoy en el camino correcto, siempre nos reunimos en iglesia para orar al Señor, para alabarlo, para bendecirlo, para adorarlo, para glorificarlo, para darle gracias siempre y en todo lugar, para pedirle Sacerdotes santos, y noto que cuando oyen "danos señor mas sacerdotes santos" el sermon se encamina en "Jesucristo da la vida, tu joven ¿que das?, necesitamos misioneros para que vayan al africa y a la china, porque alla jamas se ha escuchado mentar la palabra de nuestro Señor", y se que en realidad ese no es el total del contenido del concepto "danos señor mas sacerdotes santos", porque el contenido total de dicho concepto involucra tambien lo siguiente "danos señor mas obispos santos, para que nuestro obispo pueda venir a visitar nuestra parroquia al menos una vez al año, para que nuestro obispo pueda confirmar en la fe personalmente a todos los fieles de esta parroquia que se han preparado para recibir este sacramento, danos señor mas presbiteros santos, y permite señor que estos presbiteros sean varones probados, que lleven algunos años en el servicio de tu iglesia en calidad de diaconos transitorios, a fin de que den el suficiente testimonio real, veraz de la fe que tenemos en ti, y que al ser ordenados como presbiteros asi tengamos menos, mucho menos de lo que actualmente tenemos de esos presbiteros terribles, que en lugar de servirte a ti Dios omnipotente en la iglesia lo que buscan es servirse de la iglesia con la avaricia, la lujuria, la gula, la pereza, danos señor mas diaconos santos, tanto transitorios como permanentes, permite que nuestros jovenes diaconos transitorios sirvan a tu iglesia en tierras donde hablan idiomas que no son el materno de dicho diacono, a fin que al predicar al menos dos años en otras culturas entiendan vivencialmente la riqueza cultural, espiritual y doctrinal que tiene tu iglesia toda, has señor que tus diaconos permanentes sean varones que den realmente testimonio de ti, a los casados permiteles señor cumplir con su familia lo que predican en la iglesia"

Veo que nadie mas habla este tema, nadie mas aporta con ideas, nadie mas da testimonio de lo que ocurre en su diocesis, nadie mas indica si su diocesis es grande o pequeña, si su obispo le confirmo o no, si su obispo ha venido alguna vez a su iglesia parroquial, nadie mas aporta.

De todas maneras agradezco de corazon a los que si aportaron, seguiremos adelante con este tema, y asi como en su momento el espiritu santo hizo que surga el foro pelayo que tanto bien esta haciendo a la iglesia, asi mismo surgira la cofradia en internet señor de los milagros, y de aqui a quince años tendremos gente en muchos lugares distantes sobre la faz de la tierra pidiendo, orando, rogando por tener:

1. Conferencias episcopales equivalentes: de entre 8 y 16 millones de fieles, lo ideal son 12 millones de fieles. Un pais como españa con 4 conferencias episcopales, una region extensa de asia central de muchos paises abarcara una sola conferencia, las conferencias son en realidad una unidad de medida, la cual sirve para evaluar la gestion evangelizadora de una determinada porcion de la iglesia y cuyos resultados se los analiza en Roma.

2. Cada conferencia episcopal, ademas de tener el obispo titular castrense (policias y militares) debe tener obispos titulares: a,escuelas y colegios, b. universidades e institutos superiores, c. ciencia y tecnologia, d.hospitales, e.carceles, f.medios de comunicacion. O sea, son 7 los obispos titulares que deben ejercer en cada una de las conferencias episcopales.

3. Cada conferencia episcopal debe tener ni mas ni menos doce arquidiocesis, el arzobispo es en realidad el vocero ante el papa de la gestion evangelizadora que realizan las diocesis de su arquidiocesis, ademas sera el responsable de la formacion que se realiza en los seminarios arquidiocesanos.

4. En cada arquidiocesis deben haber diocesis de entre 80 000 y 160 000 fieles, lo ideal son 120 000 fieles.

5. Presbiteros: deben servir algunos años como diaconos transitorios, en estos años se contempla ir a mision dos años en tierras en las cuales no hablen su idioma natal ni el idioma natal de su pais (un catalan no saldra de mision a Pais Vasco, debera ir a Portugal o a Francia), a la edad de 34 años seran candidatos al presbiterado, un año estudiaran en Roma, en latin.

6. Fomentar el diaconado permanente entre celibes y entre casados

Y esto va a pasar, te lo aseguro, lo que no puedo asegurar es el tiempo que tardara en ponerlo en practica, mira, la idea de hacer un nuevo CIC (codigo de derecho canonigo) surgio en el Santo Papa Juan XXIII en el año 1959, y se publico el nuevo CIC (que reforma al de 1917) en el año 1983, o sea 24 años despues que dio a conocer esta ideal el Santo Papa, o sea, que nosotros que no somos Papa bien podemos esperar tranquilamente cincuenta años hasta que se aplique la idea de la reingenieria de la evangelizacion.

Julio, soy profesora, soltera pero tengo unos cuantos sobrinos y vivo en un ambiente mu, mu, raro. En foro Pelayo me preocupo del presente: En España "oficialmente" se perpetran al año unos 80.000 abortos. En el Hospital de mi ciudad se perpetran abortos... ¿Quién me dice a mí que ninguno de esos se perpetra entre mis familiares, amigos y alumnos? Se va a un centro y les regalan la píldora PDD gratis, las anticoncepticas -que son abortivas- idem de lienzo. Parece que muchos médico s no ven otra solución que impedir que nazcan niños. Me preocupa lo que está pasando a mi alrededor. Si el valor más importante sin el cual no tienen lugar otros es la vida no se respeta peleo por él.

Tú mismo apuntas que en España no hay sacerdotes y es verdad, pocos y ancianos. Dios nos los enviará cuando seamos capaces de tenerlos, cuando no rechacemos a los niños.

Mi diócesis que es muy pequeña tiene unos 300.000 habitantes. Acabamos de estrenar Obispo. Me recibió a mí y otros amigos al poco tiempo de tomar posesión por un asunto privado y estuvo y buen rato como si no tuviera nada que hacer, preguntando por nuestras vidas y quehaceres. Ya visitó mi parroquia.

Lo que dices de la ayuda en las parroquias, hay infinidad de cosas que puede llevar cualquier laico: llevar los libros e informatizarlos, estar pendiente de las puertas (aquí lo hacen también los sacristanes), la limpieza, las obras de albañilería, las labores burocráticas, las de mantenimiento de edificio, etc. no hace falta tener ninguna ordenación para eso. que dediquen su tiempo a la labor pastoral, sin cruzar las labores con los laicos ni los laicos metidos en las suyas.

Respecto ala edad de los presbíteros me parece exagerada, el CIC pone 25 años y antes era de 23. A esa edad ya se puede tener hasta un doctorado en alguan materia. Los 35 son para los obispos. Un presbítero terrible no depende de la edad sino de su falta de santidad... y de nuestro apoyo que noes dar palmaditas en la espalda sino pedir por él y ayudarle como buenos hijos.

Mira ver si te respondí a todo. Pones párrafos muy largos y creo que me pierdo algo. Las citas, destácalas, por favor, así no me pierdo. Pregunta lo que no creas que no he entendido.

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Julio, los problemas de todo tipo se resuelven con santidad personal... y la caridad bien ordenada empieza por uno mismo y va en círculos concéntricos!

Hola Toñi

1. Tu diocesis ya es algo grande, si bien es cierto tu obispo puede realizar la gestion para la cual ha sido ordenado (tu mismo dices que hablo con cada uno de uds como que no tuviera nada que hacer, pregunto sobre las familias de uds), aun asi es diocesis grande, de ahi salen tranquilamente dos diocesis y los obispos no necesitarian obispos auxiliares ni ayudantes, ellos podrian santificar aun mas a sus feligreses.

2. He revisado algo de historia, ¿sabes cuantos habitantes tenia la provincia de buenos aires cuando en los años 1700 fue elevada a diocesis?, pues 60 000 habitantes, asi es, la gestion evangelizadora de los obispos es inversamente proporcional al numero de fieles que su diocesis tenga.

3. Mi diocesis es inmensa, diez veces mas grande que la tuya, y el obispo no viene a todas las parroquias, me consta que ni siquiera conoce a todos los presbiteros que trabajan con el, territorialmente son 12 000 km2, hay ciudades de 180 000 (Milagro) y 210 000 (Duran) habitantes que estan a 40 km y 6 km de distancia de Guayaquil respectivamente, y el obispo ni las visita, y si lo hace es como a vuelo de pajaro, tu preguntas a los fieles y hay gente que aun piensa que el obispo actual es Mons. Echeverria (luego de Mons. Echeverria vino Mons. Larrea por 10 años, el actual Mons. Arregui tiene 3 años).

4. Es buena la gestion de foro pelayo, yo rezo por uds., quiza personalmente no veas sus frutos, pero el Señor sabe que si los hay. Recuerdo las enseñanzas que me dio el padre Ignacio, han pasado 20 años y son el norte de mi vida, quiza alguien piense que el padre ignacio fallo porque no aumento dramaticamente el numero de vocaciones al sacerdocio, pero yo se que no es asi, el forjo nuestro temperamento, Dios quiera que foro pelayo imprima un ideal a los jovenes, el Santo Papa Paulo VI decia que la vida es el desarrollo de un ideal de juventud, es a los jovenes a los que hay que sembrar ideales.

5. La iglesia requiere mas sacerdotes, muchos y santos, habiendo mas sacerdotes habra mas gente comprometida y, como diaconos y como presbiteros podran visitar escuelas para convocar a los jovenes a romerias, conciertos, etc, en los cuales el tema central sea el compromiso que ellos hagan de mantenerse celibes y virgenes hasta el matrimonio. No es preciso solamente grandes concentraciones de gente, ahora es cuando requerimos una evangelizacion personalizada, una Nueva evangelizacion.

Que el Espiritu Santo renueve en todos los bautizados

el apremiante llamado a la Nueva Evangelizacion

para que seamos testigos de la Verdad

en medio de los hombres y mujeres de nuestro tiempo.

Amen

Julio, disculpa, me falta esa curiosidad de asuntos eclesiásticos. De si tantos obispos para tanta gente, etc. Si se está bien organizado se llega a todo. Procure cada unos er santo y lo demás déjenlo. REcuerda que el Patrono de los curas, el santo cura de Ars, desde el punto de vista canónico ni siquiera fue cura... hacen falta santos, santos de retablo de altar mayor. Si piensas que tu vocación es el diaconado permanente, trabaja para ello... sin olvidar que tu mujer ha de compartir la misma idea.

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Es buena la gestion de foro pelayo, yo rezo por uds

¿Por quéno te unes? ¿qué hay en tu país?

No me refiero a que te hagas de foropelayo.or -aunque puedes pasarte a ver- sino a la iniciativa de Adopciones Espirituales. Se puede estudiar y mirar de hacerla en cada país.

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Estimada Kambei:

Dices,

En el tema de la ordenación sacerdotal femenina, si admitiéramos el diaconado femenino, ¿porqué no el que puedan las mujeres ser presbitero u obispo? Sobre esta cuestión, reconozco que los argumentos aducidos en contra de la ordenación femenina no me convencen (aunque si la Iglesia lo sostiene debe tener motivos muy poderosos para ello)

Yo pregunto:

Y desde cuando UNA, SANTA, CATOLICA y APOSTOLICA tiene que convencer a los feligreses??? Cristo dijo SOLAMENTE a los APOSTOLES y sus sucesores,:

"Y si han hecho CASO de mi PALABRA, tambien haran caso de la de USTEDES(APOSTOLES)."

San Juan 15, 20.

Dices,

, pero hay una cuestión por la cual quizás no sea algo demasiado oportuno, y es porque una eventual ordenación de las mujeres en la Iglesia católica no facilitaría precisamente la unión con otros cristianos, y creo que a día de hoy el esfuerzo ecuménico es algo prioritario para todos los cristianos.

Señora que EQUIVOCADA y ERRADA esta!! en el PLAN DIVINO solamente el hombre fue llamada al sacerdocio como solamente la mujer fue llamada a la maternidad.

Saludos,

Tony de New York.

Hermanos del foro:

Me he quedado con la boca abierta al ver la IGNORANCIA o sera MALA FE de algunos de los foristas de este foro relacionado con las enseñansas de UNA, SANTA, CATOLICA y APOSTOLICA. Mas parecen miembros de alguna de las 35 mil SECTAS que pululan por todos lados, cada uno dando su INTERPRETACION P-E-R-S-O-N-A-L de lo que deberia hacer la iglesia parece que les vale la MADRE lo que diga el magisterio de nuestra MADRE Y MAESTRA UNA, SANTA, CATOLICA y APOSTOLICA.

Aqui les dejo este documento de SUMA INPORTANCIA para los laycos.

Cuando encuentre el documento oficial de UNA, SANTA, CATOLICA y APOSTOLICA concerniente el porque las mujeres no pueden ser diaconisas se los traigo aqui.

Saludos,

Tony de New York

Instrucción sobre algunas cuestiones acerca de la colaboración de los fieles en el Sagrado Ministerio de los Sacerdotes

http://.www.aciprensa.com/Docum/lai-cle.htm#3

[Mensaje del moderador: el documento está en línea en distintos sitios, y puede ser accedido con facilidad desde aquí mismo sin necesidad siquiera de cerrar la ventana de ETF (ya que se abre en una nueva).

Rogamos no incluir la copia de documentos que no son parte de la discusión en sí misma, sino el fundamento doctrinario que se quiere comentar.

Otro sitio alternativo si el link que puso Tony no funciona: http://.www.multimedios.org/docs/d000136/

]

Toni no maltrates a Kanbei, que no es ning:un sectartio. Dice simplemente su opini:on y sus dudas

Y se me ha escapado el post sin acabar... justo al comenzar... Hola Tony. Hace tiempo que no te veíamos!

Bueno, sigo pidiéndote por favor que no maltrates a kanbei diciéndole que es una señora. Es un buen padre de familia y el nick también es masculino....

Y otra cosa, podemos estar totalmente de acuerdo en seguir fielmente las normas de la Iglesia y tener ideas personales, cuando no se trata de cosas dogmáticas, claro.

Por ejemplo, yo no sería contraria a la ordenación de diácono (principalmente) e incluso de presbítero, a la mujer SI LA IGLESIA LO DISPUSIESE ASÍ, pero estoy totalmente de acuerdo con las decisiones al respecto que está tomando la Iglesia, y si fuera puesto a votación le votaría el sí, aunque piense lo anterior. Porque nuestros prelados -y también nosotros- han de pensar en el bien de toda la Iglesia.

Y creo que Kanbei piensa de una manera basante cercana a la mía en este aspecto, desde el momento que exponiendo su parecer, él mismo intenta ver las motivaciones que justifican el no por parte de la jerarquía. Y lo dice de tal manera que no lo impone como una "respuesta válida" sino que lo expone como un tanteo que intenta comprender y justificar ante sus propios interrogantes, lo que pudiera parecer que la Iglesia no ha podido justificar suficientemente o que, como mínimo, pudiera dejar la impresión de cuestión "resuelta por los pelos".

Nada encuentro en esta actitud de sectario ni de hereje... etc.

Estimado Tony,

en modo alguno se me ocurriría a mi decir que yo tengo la razón y que la Iglesia está equivocada. Ni siquiera se me ocurriría decir que la cuestión del sacerdocio femenino no ha sido suficientemente estudiada por la Iglesia...simplemente digo que todos los argumentos que he podido leer sobre el tema no me acaban de convencer (y estoy completamente seguro que por ignorancia mia), lo cual no quita que al igual que en otras cuestiones aobedezco a la Iglesia, de la cual soy parte y a la que quiero.

No es mi intención intentar "colar" doctrinas falsas de manera malintencionada...simplemente sigo en el camino para intentar conocer mejor al Señor y su mensaje, e intento aclarar mis dudas.

Un abrazo.

Gracias Maricruz por el capote.

Un abrazo.

Tony, no creo que hayas leido todo y me temo que has confundido a Kanbei con otra persona de otros foros.

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