Kanbei, si mal no recuerdo, el proceso de Judas fué 1º arrepentimiento y luego desesperación. Recuerda lo que le contestaron los jefes de los sacerdotes y ancianos que comentas, más o menos algo así como: " A nosotros qué nos dices, fuistes tú quien lo hizo". Y Judas, que al parecer "confiaba más en la ley (con minúsculas, porque obviamente no siempre coincidía "exactamente"  con la Ley de Dios, o con su espíritu  ) del Sanedrín, que en la Ley de Dios que ya hablaba de Su Misericordia a través de sus Profetas, y el lo sabía;   pues se desesperó y usó el método que precisamente una persona Judía sabía que era "totatalmente contrario a la voluntad de Dios" como es el Suicidio. Que eso no lo inventamos los Cristianos, ya los Judíos también lo tenían como "pecado gravísimo", y si mal no recuerdo casi siempre se acaban suicidando los reyes o los hijos de los reyes que previamente habían caído en otros muchas acciones "detestables a los ojos de Dios", como si fuese su calafón; y digo yo que si nos lo cuentan es por algo más que por contar "cotilleos mórbidos" de los reyes de Israel ¿No?. Pero resulta que si mal no recuerdo -"esa misma ley" (también en minúsculas), buscando el Espíritu de la Ley (ahora sí en mayúsculas) tenía una normativa para poder "justificar" (vamos, lo más parecido a la "confesión" que se podría encontrar en el  mundo pre-cristiano) el mal cometido.... Como no soy Biblista (Más bien lo que soy es una "audaz ignorante" en el tema), no puedo decirte cuál era la reparación.... Pero está claro que más o menos la había..... ¿Por qué no hechó mano de es Ley ahora antigua, pero entonces vigente? La que se dice, El LIBRE ALBEDRÍO, es el que juzga y juzgará a Judas. Y el que nos juzgará a todos, no nos equivoquemos.

El aborto es motivo de excomunión (lo supongo porque lo decís por aquí).

A ver pues quien es el/la bonito/a que dice quién ha cometido tal pecado.

Solo la suma ignorancia, y ésta de postín, es capaz.

Bueno, a demás de que la última expresión está fuera de lugar y de formas porque denigra a personas como las pertenecientes a la Asociación AVA (Asociación de Víctimas del Aborto).... "Hay más personas de las que tú te piensas" que tras haber cometido o participado activa o pasivamente en  tal horror, se acaban arrepintiendo y en vez de "desesperarse"  acuden al Sacerdote en un Confesionario para alcanzar el perdón de Dios. Y la Iglesia, que como no puede ser "contraria al Señor y sus Enseñanzas", también para los pecados de Excomunión tiene el Perdón, sólo que en condiciones más severas (He dicho "severas" no "públicas" , lo digo porque en ninguna de ellas - salvo casos concretos que la Iglesia por boca de Pedro o de los Obispos así lo hayan considerado y hasta ahora no conozco ningún caso que no tenga más de 100 o 200 años - , va incluído la obligación de publicarlo en el periódico local de la ciudad del penitente, ni mucho menos en la radio o televisión nacional del país.... ¿Me explico, verdad? );  como es el hecho de que el Sacerdote remite a esa persona al Obispo de la Dióciesis, o al Sacerdote autorizado por el Obispo para dar la absolución en esos casos especiales, y generalmente suele ser un Arcipreste o cargo equivalente.

De todas formas lo de la "excomunión" en el aborto, no es un invento de los obispos actuales, ya en época de los primeros Cristianos se Decretaron Excomuniones a esos niveles.... debido a la influencia pagana que a veces jugaban malas pasadas en la conciencia de algunos cristianos. ¿O piensas que lo del aborto lo inventaron los modernos? Pues nó, eso ya existía en el mundo pre-cristiano y siempre para lo mismo: para quitar de en medio a todo ser humano que impedía vivir sin ninguna RESPONSABILIDAD a la madre o al padre (más de lo que se piensa); o porque el niño era niña, o porque  no interesaba para "progresar" en el status social.

Además, por curiosidad ¿Sabes lo que significa "Excomuión" ?  En el Catecismo hay una definición bastante sencilla, si mal no recuerdo.

Lo de Hitler, francamente, sin comentarios, porque polemizar por el gusto de polemizar... ¿para qué?

Un Abrazo

Mª Carmen

MaCarmen

Son varios temas, no me alargo.

En el caso de un suicidio ¿sabes tú cuanto tarda una persoan en morir ahorcada? Yo no, la Iglesia tampoco. Entre el acto y la muerte hay tiempo para arrepentirse y eso solo Dios sabe cómo y quién lo hace

No sé que tien que ver el tema este con le de víctimas del aborto. A pesar de ser la excomunión automática en el caso de aborto si este se consuma, también hay que tener en cuenta requisitos:

El comentario es tan "legalista" como los utilizados por los Fariseos para "no meterse en la materia principal".....

Yo me quedo con lo importante, "El Problema de Judas es que Él mismo decidió lo que quería hacer y sabía que lo que hacía era contrario a la Ley de Dios, aunque no creyese en Jesús como Hijo de Dios"... El Resultado final, ese que está después de la muerte no nos importa, a no ser que lo queramos usar para "autodisculparnos" desde una actitud soberbia de "yo lo puedo solucionar a última hora así que qué más da lo que haga" ¿¿=?? ,  y no tener que enfrentarnos a nuestras propias responsabilidades desde la Humildad...

Judas es el "perfecto ejemplo" de la persona "superacionalista" y además con buena cultura religiosa -incluso a veces superior a la de la mayoría-  que para no tener que reconocer su dependencia de Dios, dice "De todas formas ¡ya se verá cuando muera!"; o "Al fin y al cabo lo que sabemos lo escribieron hombres como yo".... Y sigue viviendo y proclamando que lo de Dios es un concepto "teórico" y por lo tanto "discutible" tanto en sus formas como en sus conceptos.... Obviamente en la vida diaria sabe sus herrores, pero no está dispuesto a reconocerlos, aunque se arrepienta de haberlos hecho, y claro, cuando se ve "forzado" por las circunstancias a enfrentarse a lo trascendente desde una perspectiva nada teórica, resulta que sólo tiene dos opciones: O reconocer su herror y pedir perdon a ese Dios que a su pesar intuye; o "desesperarse" y tirar por la calle de en medio (dicho coloquialmente), antes de aceptar su negación de la Verdad de Dios, que es lo que hizo Judas.... El problema de Judas no era que no reconociese a Jesús como "Dios", -al fin y al cabo no era el único que tenía sus dudas en aquellos momentos, visto lo visto-, sino el que "teniendo los conocimentos suficientes para saber que había entregado a un Inocente (y eso en la cultura Judía significa bastante más de lo que pensamos, si mal no recuerdo), "reniega de la Misericordia de Dios",  no es que la ponga en duda, sino simplemente "reniega de ella".

Hace muchos años (siendo yo niña),  en Televisión Española en el mítico Estudio 1 pusieron la representación teatral de una Obra titulada "Juicio a Judas", -no me acuerdo su autor- en ella se planteaba un Juicio solicitado por un representante de la Comunidad Judía en el lugar, apoyándose en que se calumniaba a Judas al llamarle "Traidor", y algo más, no me acuerdo exactamente el nombre pero es la idea que se plantea aquí.....  De lo que me acuerdo es de que lo que más se planteaba era el tema del "Libre Albedrío" y la "cultura" por la cuál se puede dudar pero no "negar" y al final el Juez oidas a las partes y Testigos (salían los Apóstoles y algunos discípulos, así como personajes del Sanedrin, Sacerdotes y Farisesos, aunque no soy capaz de recordarlo con precisión) llegaba a la conclusión de que la culpabilidad de Judas no nacía por su traición -que tal vez pudiera ser más o menos justificada por las dudas- sino por el "Libre Albedrío" a la hora de aceptar sus propias acciones y obrar en consecuencia, puesto que su actitud de "suicidarse" fué consecuencia de "negarse a aceptar su propia responsabilidad, buscando "justificarse" en el hecho de lo "inevitable por ser maldito desde que nació".... Cosa que obviamente es mentira, porque Dios no crea hombres malditos y él como Judío lo Sabía, sino que cada hombre traza su propio destino bajo la mirada de Dios que le deja hacer... Y obviamente siempre le da la oportunidad de cambiarlo según Sú Deseo (el deseo de Dios, se entiende) si el hombre lo acepta.

Bueno si encuentro la Referencia la pongo porque es muy apasionante la obra.

Un Abrazo

Mª Carmen

Toñi, lo del Aborto lo planteó Bucéfalo, y a él le contesté... Y obviamente llamar "ignorante" a la persona que reconoce su Pecado -que además tiene añadido el hecho de que deja o puede dejar graves consecuencias sicológicas a las personas que lo practican o lo padecen directamente en su familia, dicho sea de paso-  es obvio que es como mínimo "inoportuno".... ¿O no?

Un Abrazo

Mª Carmen

MaCarmen, como casi siempre, meando fuera de tiesto. Y eso que lo suele hacer sentada.

¿Qué  pasa que como no hay argumentos empezamos con los ataques personales de tipo bastante grosero, por cierto?

Un Abrazo

Mª Carmen

Si. Revisiona.

Buce: en un foro escrito carecemos -bien lo sabes- de muchos paralenguajes, y lo que a lo mejor estás diciendo o pensando con una sonrisa, codenado a la otra persona y en plan amiguete, resulta que puede sonar ofensivo.

Te pido que no pierdas de vista eso, que el buen clima de las charlas es responsabilidad de todos.

Un abrazo

Abel

 
Te vi debajo de la higuera

Piuuuuuuuuuuuuuu jajajaja.. al fin llego al final del hilo!!! (o lo que por ahora es el final!). Un rato sentado que valio mucho mucho la pena, grandiosas las reflexiones, gran tema exceptuando ya por el final en que se perdio toda referencia a lo que se estaba discutiendo.

Por fin puedo meter un poco mi cuchara aunque quiza sea algo tarde y muchos hilos a estas alturas ya se perdieran (incluyendome a mi que ya perdi muchos hilos). En fin... sobre lo ùltimo creo que las opiniones de bucèfalo tienen su fundamento en que su mirada hacia el hombre es muy benigna!... lo cual no tiene nada malo, es decir pareciera que bucèfalo no puede creer que un hombre posea tanta maldad para que en completo uso de razòn, en su completo sano juicio mental, pueda cometer algo tan terrible como el suicidio, o un asesinato. Y de ahì sus diferencias, si bucèfalo tuviera razòn, entonces cualquier suicidio y pecado grave seria excusable sin duda!!, ya que no se estaba "bien de la cabeza" cuando se cometiò.

El resto de las opiniones parecen partir de que el ser humano efectivamente es capaz de tanta maldad, opinion con la que yo concuerdo: hasta tal punto tenemos libre albedrio!

Y entonces volvemos a Judas, quien SABIA lo que habia hecho (es decir en pleno uso de su libre albedrio) y sin embargo en lugar de pedir perdòn y comenzar su proceso de arrepentimiento se suicida.

De ahì a que si va al infierno creo que a todos nos queda bastante claro que no hay forma de saberlo...

Por lo pronto abandono .. pero si sigue el hilo espero seguir pronto!

Si tú lo dices.

 
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Seibei Iguchi dixit.

Justamente, porque el Señor conoce el futuro, él nos advierte de la caída, no para que caigamos, sino para que nos afirmemos en su Palabra y en una relación más íntima y sincera con él. "Velad y orad para que no entréis en tentación; el espíritu a la verdad está dispuesto, pero la carne es débil". Mateo 26:41. El pre-conocimiento de Dios, no es una justificación para que uno vaya y peque. Porque..."He aquí, solamente esto he hallado: que Dios hizo al hombre recto, pero él se buscó muchas perversiones". Eclesiastés 7:29. Aquí está en juego el tema de la libertad de elegir a quién servimos. Mateo 6:24: "Nadie puede servir a dos señores, pues menospreciará a uno y amará al otro, o querrá mucho a uno y despreciará al otro. No se puede servir a la vez a Dios y a las riquezas". Finalmente, creo que mis esfuerzos no deben estar dirigidos a luchar contra la carne, sino en mantener una relación íntima, sincera y continua con el Señor (Juan 15:4,5). Dios nos bendiga.