Tengo una consulta Abel

¿Que es la Justicia de Dios?

Te lo pregunto por que he encontrado las dos variantes extremas, que el sacrificio de Jesucristo en la cruz fue una entraga absoluta de Amor y una manera de convertir el dolor y la muerte en vida y eternidad, y otra que la ve como un Mecanismo de Justicia donde era EXIGIBLE la Vida de Jesucristo por la Justicia de Dios Padre.

Me gustaria saber en el misterio de la encarnacion y la cruz donde esta el amor de Dios y donde esta su Justicia.

Gracias por tus respuestas.

Mientras Abel se dispone a responderte, te adelanto algo que me ha surgido al leerte.

En el Misterio de la Encarnación como en el Misterio de la Muerte y Resurrección de Jesús, está plenamente en acción tanto el Amor de Dios como su justicia.

¿Podría ser Dios injusto? Si aplicamos a Dios lo que en el mundo decimos justicia, evidentemente no queda muy claro... Pero es que la justicia bíblica, la que decimos justicia de Dios, siempre es sinónimo de santidad. Te ayudará si te pongo como sinónimos "El Justo" y "El Santo". Aun queda en nuestro vocabulario este resto de su sentido primero, se dice de la persona que actua santamente que es un hombre justo, como decimos que José era un hombre Justo y todos sabemos que no se refiere a que estuviera juzgando a buenos y malos entre sus clientes... sino a que era un hombre santo.

Así mismo todo el actuar de Dios está lleno de su Amor y de su Justicia-Santidad, por lo que podemos decir que su "justicia" es siempre salvadora... redentora... por Amor... He aquí donde yo encuentro la Justicia de la Cruz. Dios en su Amor absoluto nos ha amado y redimido por medio de la Cruz. La Justicia de Dios es esa, que Dios ha puesto en obra su santidad salvadora y lo ha hecho obrando algo inaudito, morir "injustamente" (según los módulos de la justicia humana); su Salvación tiene el "sello" de su Justicia-Santidad-Amor, ilimitados...

La reflexión teológica ha llevado a ver que el que no lo merecía ha muerto en lugar de los que lo merecíamos, y de ahí que recibió nuestro castigo. De ahí a interpretarlo como una acción negociable, va un paso. Bien entendido no está mal, pero puede ser también motivo de malosentendidos respecto al sentido real de la Pasión de Jesús... Por esto me parecía necesario recordar que la Justicia es la Santidad. La Santida absoluta del Dios-Amor Absoluto.

Un abrazo

Maricruz

Renazco este tema por que me volvio la misma cuestión y aun no lo entiendo completamente, sigo creyendo o leyendo en muchas interpretaciónes que la sangre, el cuerpo, la muerte de Jesus nos salva, nos justifica.. pero que significa eso de estar justificado por que Dios requeria morir El para justificarnos....???? aun me sigue pareciendo un acto de negociación, entre el Padre y el Hijo. (me sigue pareciendo asi no siempre si no cuando leo cuestiones como eso del pago del rescate x todos nosotros...)

Saludos...

 
Jamás olvides Quien te ama, y a quien amas, alli esta la respuesta de quien eres...

La pregunta era para Abel, y no apareció... Has hecho bien de reportar de nuevo el tema.

 
Unsui

ajajá, mira cómo te has ido por la tangente, luego de tan buena reflexión que habías hecho.

 
Te vi debajo de la higuera

Nos vamos hacercando al meollo de la cuestión.

Hemos hablado de amor y de libertad, de la verdad y del bien, del ser, de la razón y del conocimiento. Algún apunte se ha dicho de la justicia.

Estamos preparados para hablar de la Justicia de Dios? Tengamos en cuenta que la virtud de la religión se engloba dentro de la virtud cardinal de la justicia.

Buce. Sin leer aun lo que escribí en el otro post te aclaro que una es la virtud de la justicia humana, una de las cuatro virtudes cardinales, y otra la justicia de Dios que la Biblia expresa, y que tengo entendido que se refiere a su santidad, en el sentido que se dice a veces: "es un hombre justo", no en el sentido de que juzga justamente, sino de que se comporta santamente.

Un poco como pasa con el "juicio de Dios" que se interpreta a menudo como el juicio al estilo humano... que dirime entre "lo bueno y lo malo". En Dios, remitirse al juicio de Dios es ampararse en su acción salvadora, dicho de cualquier manera...

Y si Abel nos obseequia con un análisis más fino de todo esto, yo seré la primera en disfrutar de su respuesta.... porque yo no doy pa más.

 
Unsui

La justicia es la justicia, Maricruz. La razón es la razón.

Nuestros primeros padres, depués de pecar por primera vez, no tenían acceso al Árbol de la Vida por justicia e, incluso diría yo que, por naturaleza (pues todo es concorde y coherente). Ya se dijo que la Justicia de Dios justifica como la justicia humana. Luego Dios en su Misericordia ya apuntó la "solución" justa en el Génesis, pues esa solución no estaba a nuestro alcance en justicia. Y sin embargo, todo se hizo según la justicia: la Redención.

Justicia de Dios es el "Atributo de Dios por el cual ordena todas las cosas en número, peso o medida. Ordinariamente se entiende por la divina disposición con que castiga o premia, según merece cada uno". 

Jorge. 

OK. Me tomo el tiempo de consultar las acepciones de justicia tanto en el lenguaje común como, pricipalmente en el Bíblico, para ser más precisa... ya que Abel está ocupadísimo en alguna de las preciosidades con que nos regala una y otra vez.

Dejo a un lado la pereza y consulto. Voy a resumir o traducir cuanto pueda del Vocabulaire de Theologie biblique de X Leon-Doufour.

Justicia evoca primeramente el orden jurídico, El juez hace justicia haciendo respetar la ley.

La noción moral es bastante más amplia. Por la justicia se le da a cada uno lo que se debe, incluso cuando lo que se le debe no está fijado en la costumbre  o en la ley. La ley natural tiende a igualar el intercambio o la distribución.

En el sentido religioso, al que nos referimos, es decir,  la justicia respecto a nuestras relaciones con Dios, la palabra justicia las expresa muy limitadamente en nuestras lenguas occidentales, demasiado influenciadas por la palabra justicia según el sentido que le dio el Derecho romano.

Es corriente que llamemos a Dios "juez justo" y también llamar "juicio" a la última confrontación del hombre con Dios. pero este uso de la palabra justicia con el sentido jurídico y legalista que le damos en Occidente, referido al lenguaje de la Biblia, resulta pobre y estrecho. Aunque es próximo de otros términos, como rectitud, santidad, honestidad, perfección, etc.esta palabra "justicia"    queda delimitada y traduce el hebreo sdq o el griego dikaios.

Siguiendo la corriente del pensamiento bíblico la justicia es la virtud moral que sabemos ampliada hasta designar la observancia integral de todos los mandamientos, pero siempre en positivo, algo así como un títuolo para hacer valer ante Dios la propia justicia.  Por otra parte Dios se muestra justo en su total integridad; primeramente en su conducción del pueblo y de los hombres, y después como Dios que retribuye castigando o recompensando nuestras obras.

Otra corriente dentro del pensamiento bíblico y con una visión más profunda sobre el orden que Dios quiere establecer en su creación, da a la justicia un sentido mucho más amplio y un valor religioso. La integridad del hombre es solo el eco o el fruto de la justicia soberana de Dios, de la delicadeza y sabiduría con la que Dios conduce al universo y plenifica a sus criaturas.

Esta "justicia de Dios" que el hombre solo puede alcanzar por la fe, coincide con la misericordia y como sucede con ella, unas veces la designa como un atributo divino y otras como  refiriendose al don de la salvación que Dios concede generosamente.

Esta "ampliación"  del sentido ordinario de la palabra justicia se puede percibir en la lectura atenta de la Biblia. Como texto ejemplar de ello podemos leer  Romanos 3,21-26:

3,21: Pero ahora, independientemente de la ley, la justicia de Dios se ha manifestado, atestiguada por la ley y los profetas,

3,22: justicia de Dios por la fe en Jesucristo, para todos los que creen - pues no hay diferencia alguna;

3,23: todos pecaron y están privados de la gloria de Dios -

3,24: y son justificados por el don de su gracia, en virtud de la redención realizada en Cristo Jesús,

3,25: a quien exhibió Dios como instrumento de propiciación por su propia sangre, mediante la fe, para mostrar su justicia, habiendo pasado por alto los pecados cometidos anteriormente,

3,26: en el tiempo de la paciencia de Dios; en orden a mostrar su justicia en el tiempo presente, para ser él justo y justificador del que cree en Jesús.

Aquí podemos  ver que la "justicia" revelada por Dios en Jesucristo es la "justícia salvadora", es decir: su misericordiosa fidelidad. Esta es la concepción específicamente bíblica de la misericordia: la justicia como acción de la misericordia.

 
Unsui

Estupendo, Ma, de verdad que sí, y diría que no hace falta esperar al NT para encontrar ese sentido de la justicia como acción salvadora de Dios; está ya presente en los profetas, y en los Salmos, donde se identifica la apelación a la justicia de Dios con la liberación de las opresiones a las que es sometido el hombre débil.

De todos modos, crei que todavia podemos entrre todos trabajar muho más hasta llegar a la pregunta incial, que llega al corazón del problema de nuesro Dios: ¿puede llamarse "justicia" el reclamar la muerte del Hijo para darse por Dios Vindicado?

La línea que inicias, Marcicruz, o que mejor dicho, iniciaste antes al identificar muy acertadamente la justicia de Dios con su santidad, no llega todavía -me parece- a dejar abierta una respuesta satisfactoria a esta pregunta. ¿O tú sí ves respondida allí esa pregnta? explícalo entonces.

Un abrazo

Abel

 
Te vi debajo de la higuera

jajajaja. No Abel. No he hecho más que primeros apuntes, situar la palabrita. Para no quedarnos en: significa "esto"... o lo "otro"... y meternos en esas discusiones tontitas en que a veces caemos para quedarnos al final cada uno con su opinión.

Lo que pasa es que comencé por el final. Por lo que para mi era lo interesante y que nadie se fija. Porque, al final y al culmen de todo, la justicia de Dios es su Santidad en acción salvadora y misericordiosa. Pero como eso parece que no suena, he visto que había que andar el camino para ver por dónde se llega a eso. Y para hacerlo había que ponerme en lo que siempre digo... que es buscar todo lo que salga en la Biblia del tema, y que no es precisamente pequeño... (me encantaría hacerlo si nada más hubiera que hacer por delante) Así he acortado buscando en el Vocabulario las huellas de los textos y ver antes como los interpretan los expertos.

 
Unsui

Por qué entonces era necesacria según la justicia la Muerte de Jesucristo?

Puse arriba una definición de justicia muy primaria de diccionario para no ir tomando otros rumbos.

Habría que ver ahora si Dios es castigador o es el mismo hombre con sus actos quien se castiga. Como soy maestro lo relaciono mucho con la aprobación o reprobación de los alumnos de un curso. Si el alumno reprueba de inmediato comenta: "Me reprobó el profesor fulano". Yo no digo que reprobé a fulano sino que fulano reprobó. Esto parece muy elemental pero algo contiene. Uno se condena por sus actos.

Sobre Dios, creo más bien que en lugar de ser castigador sus actos son de amor y prevención. Dios por medio de tu conciencia te dice que está bien o mal, luego te puede hablar, puede levantar la voz y hasta gritarte (son los avisos) pero uno mismo es quien se condena por decirlo de alguna manera en automático.

Jorge.

Sí, Buce, ya veo que la pregunta va por ahí... casi ná! Así que me dejaré de muchos preambulos de cosas ya sabidas por todos y habremos de trabajar en esa terrible "contradicción" de una "lógica divina" que no tiene mucho en apariencia de nuestras lógicas humanas. Y nos pasa que con nuestras lógicas humanas no lo entendemos, así de simple. Y se le buscan unas explicaciones que sin ser falsas nos dejan igual que antes o peor, porque parecen querernos meter el clavo por la parte del remache.

Lo que si podemos a hacer dentro de la incompetencia, al menos mía, para responder a esto, después de admitir que no lo sé explicar, es intentar encontrar el rastro de las motivaciones divinas a esa justícia que se salta totalmente el sentido de nuestra justicia, que NO ES la justícia humana o jurídica, ni la romana, ni la de la Ley de Moisés ni ninguna otra. Para mí que la llave la tiene el Amorm, que es el único lenguaje que en este mundo también se salta en su manera de actuar la lógica de la sensatez. En este momento solo llego hasta aquí, pues tengo los minutos contados. Seguiré buscando en cuanto tenga el tiempo. Solamente que me gustaría que además de plantear pregutnas, hiciérais como yo, e intentárais, vosotros también, aportar vuestros hallazgos sobre esto. Ya que en los foros, todos aprendemos de todos... Jorge aporta una pista que también tiene su valor. Pensad que estamos buscando entre todos y es bonito ir atisbando juntos, mucho más que, simplemente, recibir respuestas dadas, más o menos satisfactorias.

Hasta luego.

 
Unsui

Maricruz, qué son esos sacrificios de los que habla el AT?

No son ofrendas para agradar a Dios?

La justicia de Dios es su Santidad en acción salvadora y misericordiosa.

A mi modo de ver, la cosa puede ir por ahí, o al menos, es lo que más me cuadra. La justicia en términos humanos es guardar un orden debido, en el cual se premia a aquellos que no se salen de las normas, y se castiga a los infractores del orden establecido. El castigo en teoría supone un reestrablecimiento del orden, reparar el daño causado, pero en realidad es una amenaza para aquellos que tengan en mente actuar en contra de las reglas ("no se te ocurra hacerlo, porque podría pasarte esto..." ).

Para mi, la justicia de Dios no consiste en esto, o al menos, yo no lo veo así. Nuestro Dios es un Dios que salva (el propio nombre "Jesús" significa "Dios salva" ). Nuestro Dios es un Dios de justicia, pero no en el sentido humano, sino un Dios que es justicia porque "justifica", es decir, nos hace justos. ¿De qué manera?. "Creyó Abraham en Dios y le fue reputado como justicia."(Rm 4, 3) Abraham confió en Dios, y su confianza le hizo abrirse a la acción salvadora de Dios. Aquel que deja su ámbito de seguridades para abandonarse confiadamente en las manos de Dios, es justificado. "Y todo aquel que haya dejado casas, hermanos, hermanas, padre, madre, hijos o hacienda por mi nombre, recibirá el ciento por uno y heredará vida eterna".(Mt 19, 29)

¿El sacrificio de Cristo se hizo según un  mecanismo de justicia donde era EXIGIBLE la Vida de Jesucristo por la Justicia de Dios Padre?. Pienso que no, y además, me parece una aberración. El argumento de San Anselmo puede estar muy bien hilvanado, resultar muy lógico y formalmente impecable, pero adolece a mi juicio de un defecto de orígen tremendo: pensar que Dios exigiría una satisfacción cruenta por nuestros pecados. Esa visión de Dios es terrible, y a mi juicio totalmente incompatible con un Dios Amor. Pienso que no tiene nada que ver con ese Dios que nos dice "porque me apiadaré de sus iniquidades y de sus pecados no me acordaré ya (Hb 8, 12), o al que David suplica perdón diciendo "rocíame con el hisopo, y seré limpio, lávame, y quedaré más blanco que la nieve" (Salm 51, 9), o también "retira tu faz de mis pecados, borra todas mis culpas" (Salm 51, 11).

Clemente y compasivo es Yahveh,

"¿No era necesario que el Cristo padeciera eso y entrara así en su gloria?"(Lc 24, 26) ¿Podía Cristo habernos salvado de otra manera?. Probablemente no. La predicación de Cristo chocó frontalmente con muchísimos intereses, que no iban a permitir que Cristo les siguiera señalando con el dedo. Chocó con los fariseos y su sistema de seguridades religiosas, según el cual Dios retribuye (premia) a aquellos que se limitan a cumplir con los preceptos de la Ley, aunque dejen de lado el amor por los demás. Chocó con los sacerdotes y empleados del templo, que habían convertido la religión en un negocio muy suculento, al que por supuesto no iban a renunciar. Chocó con los saduceos, casta dominante capaces de venderse al poder político romano con tal de que se les dejara con sus privilegios. Evidentemente, la fidelidad de Jesús a su misión de revelar a Dios como Abba, sólo podía acabar con su muerte.

Por lo tanto, la justicia de Dios se nos revelaría así como "justificación", como entrega total de Dios por nosotros, como Amor infinito que se humilla hasta la muerte, y una muerte de cruz, por salvarnos.

Un abrazo.

"Habla, Señor, que tu siervo escucha".

Veo la Justicia como una relación equitativa de intercambio, como se ha dicho también. Y no tanto como un orden debido en sí. Pues las relaciones justas son las que generan un orden y no al contrario.

¿El sacrificio de Cristo se hizo según un  mecanismo de justicia donde era EXIGIBLE la Vida de Jesucristo por la Justicia de Dios Padre?. Pienso que no, y además, me parece una aberración.

Pues resulta que la respuesta es que sí. Y no sé que dice Anselmo.

Luego dices:

"¿No era necesario que el Cristo padeciera eso y entrara así en su gloria?"(Lc 24, 26) ¿Podía Cristo habernos salvado de otra manera?. Probablemente no.

En qué quedamos? Claro que ese "no" es según lo que argumentas sobre...

Evidentemente, la fidelidad de Jesús a su misión de revelar a Dios como Abba, sólo podía acabar con su muerte.

Y no solo eso, Jesús se revela como Hijo de ese Abba por naturaleza. Eso es lo que escandalizó y lo condenó.

Por lo tanto, la justicia de Dios se nos revelaría así como "justificación", como entrega total de Dios por nosotros, como Amor infinito que se humilla hasta la muerte, y una muerte de cruz, por salvarnos.

Pero no te parece aberrante la necesidad de la Muerte? Acaso el amor requiere de humillación? De qué nos salva esa humillación? Salvarnos de qué?

A ver si por no entender bien aparentes aberraciones, acabamos aceptando aberraciones verdaderas.

¿Podía Cristo habernos salvado de otra manera?

No tenía obligación de haber muerto, ni mucho menos. Ni siquiera de habernos salvado. No tenemos derechos y ése, el de su muerte  absolutamente gratuita, mucho menos, por mucho que hubiera fariseos, sacerdote, saduceos o mediopensionistas.

 
Por la oración a la Vida Adopción Espiritual

Si Dios es Justo y justifica, si oyendo no puede dejar de actuar, para actuar en justicia es precisa su Encarnación y su Muerte.

No dijo Él mismo que vino para padecer y morir?

Como ves, Toñi, no he usado las palabras "tenía obligación". Pero hablando mal e imperfectamente, sí se puede decir que tenía esa obligación.