Como ves, Soledad, estamos más de acuerdo de lo que parece a simple vista....

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«Mi corazón está vacío de verdadero saber, acógele entre tus brazos.»

Sip. Te refieres a Gerardo incluído no? Guau!, hoy es la primera vez que en este foro me siento comprendida!, ya estaba a punto de rendirme!

Y el nombre no ayuda mucho

Por que Dios se satisface o requiere del sufrimiento? por que el dolor del alma y el cuerpo justifica?

Somos pecadores y no merecemos nada y merecemos la muerte... (eso mismo decimos)

que Cristo haya venido no quito nada de eso, lo asumio El, pero seguimos siendo nosotros los que deberiamos estar en la cruz, por lo que significa que Dios de alguna manera requiere de la muerte y del dolor del pecador.

Perfectamente Cristo pudo haber muerto recostado en su cama y resucitado al 3 dia... pero .... tenia que "padecer"....

soledad, aquí nos pulimos todos. yo tb puedo ser susceptible o como tú parecer un tanto áspera, y viceversa. en el fondo no hay ningún ánimo de derribar a nadie y de salir victorioso de nada.

las claves no las tengo sistematizadas y expresadas con perfección de sabio o de autor espiritual. pero está claro q jesús, como ejemplo, modelo y maestro nuestro (además de primogénito del padre, claro está ) nos enseña con su vida y su palabra.

cada parábola, cada sermón, cada milagro, cada gesto, cada palabra nos pueden ofrecer claves para vivir según el estado caído en q nos encontramos y obtener la redención, la salvación y la sanación.

repito, recuerdo e insisto en q el racionalismo nuestro, del q tan empapados estamos hasta la médula, nos impide penetrar en tantos mensajes de jesús nos manda.

por ejemplo, qué indica negarse a sí mismo, tomar la cruz y seguirle? o qué es eso de ofrecerse en sacrificio? qué es eso de llevar las cruces los unos a los otros?

no son preguntas para 'exegecitar', son preguntan para q cada uno se las responda con su vida con su experiencia alimentada con la oración, la contemplación, con vida mística ordinaria (permitidme la expresión). y seguramente, esas respuestas sean tales q no puedan ser expresadas en un texto, ni deban serlo.

esas preguntas las podemos considerar enmarcadas en q somos pueblo de dios con una misión apostólica, y como hay que negarse a uno mismo, supeditarse al 'interés general', y llegar a hacer de la iglesia una secta de la más perniciosa.

negarse a sí mismo no es negar la naturaleza propia y elevarse por una vía ascética, falsa e ilusoria por tanto, para escogidos de entre los llamados y éstos de entre el mundo, para su fermento.

en fin, q no creo q estemos para construir un sistema racional ni para ser místicos, ni para seguir el camino de la cruz, ni para ser hijos de dios, ni para formar la conciencia.

y tampoco es cuestión de parodiar un opuesto al no-sufrimiento, pues precisamente es encarar el dolor, escucharlo, comprenderlo,... y abrirse a la gracia.

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El mundo escucha de buen grado a los maestros, cuando son también testigos.
Benedicto XVI.

carlos, esas preguntas las haces realmente por ti o por tus amigos ateos? jejeje

dios se satisface si conseguimos salvarnos, si nuestra naturaleza se reestablece.

si me permites palabras médicas, torpes y limitadísimas para expresar realidades humanas-divinas, hay que ponerse en tratamiento.

merecer la muerte? uno mismo ha sido creado con gratuidad. en base a esto, podemos hablar en términos de merecimientos y muerte no perdiendo el sentido real del asunto.

el verbo tenía que padecer? envió dios a su hijo para padecer? a estas alturas, si pensamos posibles otras posibilidades a su pasión y muerte es estar más q empecinados en seguir encaramados en la parra.

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"dios se satisface si conseguimos salvarnos, si nuestra naturaleza se reestablece."

Y esto te lo dijo en el último mail que te mandó?

no te llegó?

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sin ir más lejos, hace 12 horas, lo último q ha manifestado es que los estereotipos le parecen más tontos q una rubia platinada.

esto lo ha dicho dios, pero dios padre. (en fb lo puedes encontrar)

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 Bienvenida Soledad! Veo que estás pasando la prueba de fuego,a la que Gerad le impone a todo nuevo participante. Änimo y no le des tanta importancia que en el fondo es más bueno que el pan: ...

Al alba dije : !Ven!, ven!

eso es un estereotipo.

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Hernán (González) subió a Google un artículo estupendísimo sobre ascética, tomado de Cuadernos Monásticos. No sé si podría hacer un estracto y que siga siendo un artículo decidor y profundo; de momento aquí va el link al escrito entero, y luego a lo mejor me meto en hacer un resumen; se me representaba mucho este hilo cuando lo leía.

http://.www.osar.org.ar/documentos/doc_054.html .

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bueno, si no es racionalista es como un clasicismo griego, q es la madre del cordero.

hablando de lucha ascética dice: "Su causa eficiente es un desorden y su finalidad es el restablecimiento del orden".

si usa el binomio orden-desorden, palabras q no llevan muy a la profundidad de la cuestión (pues son griegas, y en esa corriente poco tenemos q hacer aunque sus intuiciones según lo fenoménico son dignas a tener en cuenta, como en otras corrientes/culturas), el desorden sería más bien causa material, lo cual indicaría un error conceptual de cierta entidad. lo q no es óbice q en todo el texto se mantenga dentro de cierta lógica.

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Benedicto XVI.

si el desorden lo considera causa eficiente, no está considerando el desorden en sí, sino q le atribuye cierta propiedad según la cual se tienda al orden. aunque esta propiedad sería más bien una causa formal.

en el fondo, más bien parece q esta confusión de causas es debido a una influencia de la dialéctica materialista con el intento de expresarse con un lenguaje más o menos escolástico.

esto intelectualmente hablando. sí que en el texto hay momentos luminosos que, a pesar de este lenguaje, indican un encuentro sereno y lúcido con el misterio.

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La ascesis es esta actividad espiritual, esta lucha, motivada por una lucha previa: la de los vicios contra las virtudes. Por lo tanto ella nunca es motivada por sí misma ni tiene tampoco su finalidad en sí. Su causa eficiente es un desorden y su finalidad es el restablecimiento del orden.

Perdona, pero no has entendido el párrafo. "Causa eficiente" está operfectamente utilizado en este contexto. Naturalmente, está tratando de imitar el lenguaje escolástico (precisamente por cómo desarrollará luego el artículo), pero puesto "en explicao", lo que este párrafo dice es:

La ascesis es una lucha que viene motivada por una lucha anterior, la de los vicios contra las virtudes. Por lo tanto su motivo no es la misma ascesis, ni es ella misma la finalidad. Lo que la pone en movimiento [en lenguaje escolástico: la causa eficiente] es un desorden [el desorden de la lucha de los vicios contra las virtudes], y la finalidad es restablecer el orden.

Al decir (tú ) que el desorden es la causa material de la ascesis, entiendes que el desorden es la materia sobre la que trabaja la ascesis. Puede que tengas razón (no soy muy ascético, ni como para afirmarlo, ni como para negarlo) pero creo que no, que la ascesis no trabaja sobre el desorden, sino que su causa material (para seguir con el mismo lenguaje), aquello sobre lo que opera la ascesis son los apetitos y las tendencias, sobre los que opera ordenándolos. El desorden no es la causa material, sino el estado en el que se encuentran los apetitos antes de que la ascesis se meta a trabajar con ellos.

No me interesa especialmente defender al pertinencia de ese lenguaje, pero no creo que lo haya utilizado mal, sólo que lo que a lo mejor entiendes como racionalista es lisa y llana ironía, que puesta en lenguaje más lineal diría: "como veis, puedo hablar de la ascesis en los mismos términos que vosotros (el vosotros tácito de la postura contra al que se dirige el artículo), pero no es el caso, sino que de lo que se trata es de desmontar esa estructura y meter a la ascesis en al normalidad de la vida cristiana."

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estás en su mismo error.

la causa material no es una materia sobre la q se opera. si nos limitamos al símil del escultor, el problema sería nuestro.

tampoco estoy considerando a la ascesis como causa primera. entre otras cosas porque no se merece eso.

sí que lo harían los gnósticos, por ejemplo.

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la ascesis goza de más normalidad q la mística, cuando es más natural y connatural a nosotros la mística q la ascética.

insisto en q no le niego nada, y repito q tiene momentos luminosos q, como decía, indican un encuentro sereno y lúcido con el misterio.

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Gerardo yo solo pregunto por preguntar

Ayer tuve la fortuna o desfortuna de ir a la misa de difunto de una pequeña de unos cuantos meses que murio. Hija de un matrimonio amigos de mi esposa. La pequeña venia con muchas complicaciones, los padres lo sabian desde el 3er mes, el medico les sugirió-presiono a abortar, la madre se nego rotundamente y decidió tenerla.

La niña nacio y se aferro a la vida un para de semanas hasta que fallecio. Para no hacer el cuento largo que se hace tarde, al final de la misa el padre de la pequeña se levanto a dar gracias por el apoyo, pero ante todo a dar gracias a Dios por el dolor enviado. "No creo que se escuche bien pero aun que no le deseo la muerte de un hijo a nadie, si le deseo a todos que sientan el amor de Dios, en la prueba o sin ella". Comenzó a explicarse que en cada sufrimiento y lagrimas que sintieron los meses interminables del embarazo peligroso y mientras la niña sufria entubada en la incubadora, también sentían la mano protectora de Dios. Nos invito a no esperar a la prueba para acercarse y conocer el amor de Dios, pero que si el sufrimiento se presentaba, no lo rechazaran y vivieran con el. Que la pequeña lucho con lo que puedo, mostro gran valentia y hoy Dios la recibe como Santa. "La vida no es como uno espera, uno cree tener muchos problemas y sufrir mucho, pero esa pequeña con un handicap enorme lucho y lucho, a pesar del dolor". La vida es maravillosa y el sufrimiento purifica.

"No quiero sermonearlos, pero me creo en deuda de compartir mi experiencia de Dios y no quedarmela para mi mismo"

Bueno a veces la experiencia habla mas que la teoria, y no se si el sufrimiento tenga realmente sentido aqui o alla, pero creo que estas personas, ni si quiera se preguntaron por el sentido de todo eso, simplemente lo dejaron ser.

jejej y sólo yo respondí por responder.

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No creo que pudiera agregar algo mas a mi mensaje anterior, pero que alguien pueda llorar y a la vez estar contento, llorar por una perdida que dicen es de las mas grandes y dolientes (la de un hijo) y a la vez poder dar gracias, gracias a Dios por dejar conocer a una pequeña tan valiente, dar gracias por el privilegio de haberla acompañado y dar gracias por la mano de Dios en sus vidas... dolor y gracia, sufrimiento y alegría al mismo momento y acontecimiento... es algo que no se si se hubiera podido antes de Cristo no se si existiera sin la esperanza que trajo Dios al mundo.