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El Testigo Fiel
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Diálogo: Foros: Temas de Biblia

Buscador simple (o avanzado)
El buscador «simple» permite buscar con rapidez una expresión entre los campos predefinidos de la base de datos. Por ejemplo, en la biblioteca será en título, autor e info, en el santoral en el nombre de santo, en el devocionario, en el título y el texto de la oración, etc. En cada caso, para saber en qué campos busca el buscador simple, basta con desplegar el buscador avanzado, y se mostrarán los campos predefinidos. Pero si quiere hacer una búsqueda simple debe cerrar ese panel que se despliega, porque al abrirlo pasa automáticamente al modo avanzado.

Además de elegir en qué campos buscar, hay una diferencia fundamental entre la búsqueda simple y la avanzada, que puede dar resultados completamente distintos: la búsqueda simple busca la expresión literal que se haya puesto en el cuadro, mientras que la búsqueda avanzada descompone la expresión y busca cada una de las palabras (de más de tres letras) que contenga. Por supuesto, esto retorna muchos más resultados que en la primera forma. Por ejemplo, si se busca en la misma base de datos la expresión "Iglesia católica" con el buscador simple, encontrará muchos menos resultados que si se lo busca en el avanzado, porque este último dirá todos los registros donde está la palabra Iglesia, más todos los registros donde está la palabra católica, juntos o separados.

Una forma de limitar los resultados es agregarle un signo + adelante de la palabra, por ejemplo "Iglesia +católica", eso significa que buscará los registros donde estén las dos palabras, aunque pueden estar en cualquier orden.
La búsqueda admite el uso de comillas normales para buscar palabras y expresiones literales.
La búsqueda no distingue mayúsculas y minúsculas, y no es sensible a los acentos (en el ejemplo: católica y Catolica dará los mismos resultados).
Temas:
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por Maite (12-abr-2018 - último: 14-abr-2018, 7:56:09)
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por Teresiano (20-mar-2018 - último: 24-mar-2018, 1:12:16)
El Velo del Templo se rasgó (5)
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por Maite (24-mar-2017 - último: 31-mar-2017, 9:04:33)
El dragón del Apocalipsis y la Mujer (1)
por Maite (25-mar-2017)
La verdad es más sencilla (6)
por Maite (28-feb-2017 - último: 19-mar-2017, 2:13:31)
El Administrador Infiel (55)
por Carlos JBS (1-ago-2007 - último: 19-mar-2017, 1:59:20)
El mandato de Jesús (4)
por Maite (5-mar-2017 - último: 8-mar-2017, 8:37:50)
La destrucción del Templo (3)
por Maite (11-feb-2017 - último: 15-feb-2017, 2:10:28)
Somos Jacob, tenemos que llegar a ser Israel (3)
por Maite (11-ene-2017 - último: 20-ene-2017, 1:31:59)
El mito como lenguaje perdido (36)
por Ariel (24-may-2005 - último: 17-ene-2017, 8:57:31)
Micol esposa de David la mujer cerrada en una oración formal (5)
por Maite (8-dic-2016 - último: 20-dic-2016, 11:57:50)
"Yo vivo, y vosotros vivireis" Jn 16 (3)
por Maite (18-dic-2016 - último: 20-dic-2016, 10:58:20)
El hombre curado tomo su camilla, y se puso a caminar (1)
por Maite (14-dic-2016)
id: 60540
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¿Temas aparentemente contradictorios?
por: Andi (i) (190.152.152.---) - 20-jun-2012, 7:15:31

Saludos, pidiendo favor de indicar un links catolico, porq si uno entra en Gooogle, con el tema contradicciones biblicas, en las primeras 3 o 4 paginas encontre solo los links de los hnos evangelicos o de los ateos.!!!!!?! Se q hay apologetica, pero seria bueno de tener un links con el titulo p.ej, los 100 temas biblicos aparentemente contradictorios contestados por exegetas catolicos,... o algo semejante, porq muchos catolicos ignorantemente entran en los otros links, donde los marean los pastores con sus tan diferentes respuestas, por supuesto contradictorias . Gracias, en Cristo Jesus, Andi

id: 60541
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Re: ¿Temas aparentemente contradictorios?
por: Abel (81.203.129.---) - 20-jun-2012, 8:22:10

Andi, no conozco sitios católicos donde estén tratados así los temas; posiblemente si pruebas en corazones.org encuentres algo parecido a lo que buscas. Es un sitio en general muy bieno, aunque lamentablemente a veces utilizan apologética que ha quedado atrás 100 años respecto a la exégesis católica.

Si quieres tratar alguna contradicción bíblica en particular, tráela. Yo no tengo problema en responderte cuando haces alguna pregunta, pero ten presente que es un foro de diálogo, Si te fijas, en los temas que abres, tú pones el tema, yo te respondo, y ya está, ni siquiera pones un siguiente mensaje, no digo para agradecer, que no hace falta, pero al menos para enterarme que lo leíste y que de alguna manera lo "procesaste" tú mismo. Eso es más bien un consultorios de urgencia, algo que es completamente distinto a un foro. De hecho en ETF hay un consultorio de dudas: http://.www.eltestigofiel.org/informacion/preguntas.php

Si vienes al foro trata no sólo de salir alimentado tú, sino de alimentar a los demás, por ejemplo a mí.


---------------------
«Mi corazón está vacío de verdadero saber, acógele entre tus brazos.»

id: 60607
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Re: ¿Temas aparentemente contradictorios?
por: Andi (i) (186.42.75.---) - 26-jun-2012, 5:59:04

Gracias, Abel, obedeci buscando en Corazones, es bueno pero muy reducido,...y hoy recien halle en : Catolicos firmes en su fe el siguiente articulo, que puede servir a muchos Buscadores:

Dilemas Bíblicos

Un hermano había preguntado en uno de los foros que modero:

[color= #333333; font-family: 'Lucida Grande', 'Trebuchet MS', Verdana, Helvetica, Arial, sans-serif; line-height: 18px] font-family: 'Lucida Grande', 'Trebuchet MS', Verdana, Helvetica, Arial, sans-serif; line-height: 18px]Les voy a plantear dos dilemas que me están volviendo loco, ya que no encuentro una respuesta satisfactoria para refutar lo que se me ha planteado sobre unos supuestos errores bíblicos. Y estos son los planteos:1- "El Señor mismo os dará una señal. Mirad: la virgen encinta da a luz un hijo, a quien ella pondrá el nombre de Emanuel". Isaías 7,14Sin embargo, los judíos y protestantes lo traducen como "joven". Es decir al versículo de Isaías lo tienen así:"El Señor mismo os dará una señal. Mirad: la joven encinta da a luz un hijo, a quien ella pondrá el nombre de Emanuel". Isaías 7,14Entonces, necesitaría si me pueden ayudar a ver el origen de la palabra en hebreo y su traducción, ya que es un flanco muy utilizado para atacar a la Iglesia sobre el tema de la Virginidad de María.Y el otro dilema es este:2- En 1 Samuel 21 se hace referencia al sacerdote Ahimelec, y en Marcos 2, 25-26, Jesús dice:

Él les respondió: "¿No habéis leído lo que hizo David cuando tuvo necesidad y sintió hambre él y los suyos? Cómo entró en la casa de Dios, siendo sumo sacerdote Abiatar, y comió los panes de la proposición, que sólo pueden comer los sacerdotes, y dio también a los que iban con él?".

[color= #333333; font-family: 'Lucida Grande', 'Trebuchet MS', Verdana, Helvetica, Arial, sans-serif; line-height: 18px]Fíjense que Jesús no menciona a Ahimelec sino a Abiatar. Y esto lo utilizan como si es una equivocación de Jesús ó que hay errores en la Biblia (en referencia a 1 Samuel 21), donde se señala que no puede haber una equivocación en mencionar al hijo (Abiatar) en relación al padre (Ahimelec).Necesitaría si me pueden decir por qué ocurre tal contradicción aparente en la Biblia.Bendiciones

[color= #333333; font-family: 'Lucida Grande', 'Trebuchet MS', Verdana, Helvetica, Arial, sans-serif; line-height: 18px]


[color= #333333; font-family: 'Lucida Grande', 'Trebuchet MS', Verdana, Helvetica, Arial, sans-serif; line-height: 18px]RESPUESTA1) No es cierto que los protestantes traduzcan Is 7, 14 como "doncella".

[color= #333333; font-family: 'Lucida Grande', 'Trebuchet MS', Verdana, Helvetica, Arial, sans-serif; line-height: 18px]Hay diferencias, por ejemplo vemos 4 versiones que aparecen en el siguiente enlace, en donde se traduce como virgen:

[color= #333333; font-family: 'Lucida Grande', 'Trebuchet MS', Verdana, Helvetica, Arial, sans-serif; line-height: 18px] font-family: 'Lucida Grande', 'Trebuchet MS', Verdana, Helvetica, Arial, sans-serif; line-height: 18px]http://bibliaparalela.com/isaiah/7-14.htm

La Biblia de las Américas (© 1997 Lockman)Por tanto, el Señor mismo os dará una señal: He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo, y le pondrá por nombre Emmanuel.La Nueva Biblia de los Hispanos (© 2005 Lockman)"Por tanto, el Señor mismo les dará esta señal: Una virgen concebirá y dará a luz un hijo, y Le pondrá por nombre Emmanuel (Dios con nosotros).Reina Valera (1909)Por tanto el mismo Señor os dará señal: He aquí que la virgen concebirá, y parirá hijo, y llamará su nombre Emmanuel.Sagradas Escrituras (1569)Por tanto, el mismo Señor os dará señal: He aquí que la virgen concebirá, y Dará A LUZ UN hijo, y llamará su nombre Emmanuel.

Los testigos de Jehová por ejemplo, sí la traducen como doncella: http://www.watchtower.org/s/biblia/index.htm

Por lo tanto Jehová mismo les dará una señal: ¡Miren! La doncella misma realmente quedará encinta, y va a dar a luz un hijo, y ciertamente le pondrá por nombre Emmanuel.

¿Qué dice el texto original?

[color= #333333; font-family: 'Lucida Grande', 'Trebuchet MS', Verdana, Helvetica, Arial, sans-serif; line-height: 18px]Más que analizar inicialmente las traducciones, reLa versión hebrea expresa:לָכֵן יִתֵּן אֲדֹנָי הוּא לָכֶם אֹות הִנֵּה הָעַלְמָה הָרָה וְיֹלֶדֶת בֵּן וְקָרָאת שְׁמֹו עִמָּנוּ אֵלla palabra en negrilla es "almah" que significa literalmente "doncella"

[color= #333333; font-family: 'Lucida Grande', 'Trebuchet MS', Verdana, Helvetica, Arial, sans-serif; line-height: 18px]Esta palabra doncella aparece muchas veces en el Antiguo Testamento refiriéndose siempre a muchacha joven aun sin casarse, pero nunca se puede suponer por eso virginidad a no, lo que tampoco lo excluye. Quiere decir que según el texto original, se hace referencia a una "doncella" no a una "virgen". Pero esto no reviste problema como veremos más adelante. Casos (Gen 24, 16); (Ex 2, 8); (Salm 68, 25)

[color= #333333; font-family: 'Lucida Grande', 'Trebuchet MS', Verdana, Helvetica, Arial, sans-serif]

[color= #333333; font-family: 'Lucida Grande', 'Trebuchet MS', Verdana, Helvetica, Arial, sans-serif; line-height: 18px]En el AT se usa una palabra exclusiva para "virgen" y es bethulah (בְּתוּלִם)y la podemos ver en:

הָעִיר

וְהִנֵּה־הוּא שָׂם עֲלִילֹת דְּבָרִים לֵאמֹר לֹא־מָצָאתִי לְבִתְּךָ בְּתוּלִים וְאֵלֶּה בְּתוּלֵי בִתִּי וּפָרְשׂוּ הַשִּׂמְלָה לִפְנֵי זִקְנֵ

y ahora la acusa falsamente, declarando que no encontró en ella las señales de la virginidad. Aquí están las pruebas de que mi hija era realmente virgen". Y en seguida extenderán la sábana nupcial ante los ancianos de la ciudad(Deu 22, 17).

[color= #333333; font-family: 'Lucida Grande', 'Trebuchet MS', Verdana, Helvetica, Arial, sans-serif; line-height: 18px]

[color= #333333; font-family: 'Lucida Grande', 'Trebuchet MS', Verdana, Helvetica, Arial, sans-serif; line-height: 18px]

¿Por qué Isaías no usó "betulah" sino "almah"

[color= #333333; font-family: 'Lucida Grande', 'Trebuchet MS', Verdana, Helvetica, Arial, sans-serif; line-height: 18px]Nosotros podríamos creer Isaías debió usar "betulah" porque sabemos que María siempre fue virgen, pero debemos recordar que la profecía:

a) se lanza en un momento histórico puntual

[color= #333333; font-family: 'Lucida Grande', 'Trebuchet MS', Verdana, Helvetica, Arial, sans-serif; line-height: 18px]b) tiene aplicación para el momento actual y para el futuro (sentido alegórico en este caso referido a Cristo)

[color= #333333; font-family: 'Lucida Grande', 'Trebuchet MS', Verdana, Helvetica, Arial, sans-serif; line-height: 18px]

[color= #333333; font-family: 'Lucida Grande', 'Trebuchet MS', Verdana, Helvetica, Arial, sans-serif; line-height: 18px]Leyendo el contexto del capítulo entendemos que Acaz, rey de Judá tenía miedo de una posible invasión de Resim y Pecaj, y que por eso se le manda a que pida una señal a Dios de su respaldo. Aun cuando no la pide, Dios la da y anuncia que una doncella dará a luz un hijo, y que antes que ese niño crezca esos dos reinos serán derrotados:

Porque antes de que el niño sepa desechar lo malo y elegir lo bueno, quedará abandonada la tierra de esos dos reyes, ante los cuales estás aterrorizado(v 16)

[color= #333333; font-family: 'Lucida Grande', 'Trebuchet MS', Verdana, Helvetica, Arial, sans-serif; line-height: 18px]¿Esos dos reinos cuales son? Damasco e Samaria(Efraim):

[color= #333333; line-height: 18px] line-height: normal; font-size: small]Porque la cabeza de Arám es Damasco, y la cabeza de Damasco, Resín; a la cabeza de Efraím es Samaría, y la cabeza de Samaría, el hijo de Remalías.(v 8-9)

[color= #333333; font-family: 'Lucida Grande', 'Trebuchet MS', Verdana, Helvetica, Arial, sans-serif; line-height: 18px]

[color= #333333; font-family: 'Lucida Grande', 'Trebuchet MS', Verdana, Helvetica, Arial, sans-serif]¿Cuando se cumplió esa profecía referida a Acaz?

[color= #333333; font-family: 'Lucida Grande', 'Trebuchet MS', Verdana, Helvetica, Arial, sans-serif]Esta profecía fue cumplida, veamos:

[color= #333333; font-family: 'Lucida Grande', 'Trebuchet MS', Verdana, Helvetica, Arial, sans-serif] font-family: 'Times New Roman'; line-height: normal; font-size: medium; border-collapse: collapse]Después del año 1200 A.C. el reino de Damasco se convirtió en un poderoso estado que desafió durante mucho tiempo al Reino Asirio. Pero finalmente, en el año 732 A.C, fue conquistado por Tiglath Pileser II bajo las ordenes del rey de Judea, Achaz http://www.homsonline.com/ES/Ciudades/Damasco.htm

[color= #333333; font-family: 'Lucida Grande', 'Trebuchet MS', Verdana, Helvetica, Arial, sans-serif; line-height: 18px]

[color= #333333; font-family: 'Lucida Grande', 'Trebuchet MS', Verdana, Helvetica, Arial, sans-serif; line-height: 18px]Y referente a Pecaj, sabemos por la Biblia:

Oseas, hijo de Elá, urdió una conspiración contra Pécaj, hijo de Remalías, lo hirió de muerte y reinó en lugar de él, el vigésimo año de Jotám, hijo de Ozías.(2 Re 15, 30)

[color= #333333; font-family: 'Lucida Grande', 'Trebuchet MS', Verdana, Helvetica, Arial, sans-serif; line-height: 18px]

[color= #333333; font-family: 'Lucida Grande', 'Trebuchet MS', Verdana, Helvetica, Arial, sans-serif; line-height: 18px]Así que, si se cumplió la profecía, quiere decir que hubo un nacimiento en esa época como señal para Acaz. Luego cabría preguntarnos, si Isaías hubiera usado "betulah" y no "almah" hubiera sucedido que tendríamos en la Historia de la Salvación, dos nacimientos virginales, lo cual no es posible, ya que el Único nacimiento virginal es el de Cristo.

[color= #333333; font-family: 'Lucida Grande', 'Trebuchet MS', Verdana, Helvetica, Arial, sans-serif]Entonces, vemos que efectivamente, la profecía se cumplió en el tiempo de Acaz, pero en el plan de Dios, también tendría cumplimiento en Cristo. Al respecto, sobre los sentidos de interpretar los pasajes, el Catecismo nos enseña algo muy útil para entender este tema http://www.vatican.va/archive/catechism_sp/p1s1c2a3_sp.html:

[color= #0000cc; font-family: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif] font-family: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]

El sentido de la Escritura

[color= #0000cc; font-family: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif] font-family: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]

115 Según una antigua tradición, se pueden distinguir dos sentidos de la Escritura: el sentido literal y el sentido espiritual; este último se subdivide en sentido alegórico, moral y anagógico. La concordancia profunda de los cuatro sentidos asegura toda su riqueza a la lectura viva de la Escritura en la Iglesia.

[color= #0000cc; font-family: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif] font-family: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]

116 El sentido literal. Es el sentido significado por las palabras de la Escritura y descubierto por la exégesis que sigue las reglas de la justa interpretación. Omnes sensus (sc. sacrae Scripturae) fundentur super unum litteralem sensum (Santo Tomás de Aquino., S.Th., 1, q.1, a. 10, ad 1). Todos los sentidos de la Sagrada Escritura se fundan sobre el sentido literal.

[color= #0000cc; font-family: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif] font-family: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]

117 El sentido espiritual. Gracias a la unidad del designio de Dios, no solamente el texto de la Escritura, sino también las realidades y los acontecimientos de que habla pueden ser signos.

[color= #0000cc; font-family: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif] font-family: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]

El sentido alegórico. Podemos adquirir una comprensión más profunda de los acontecimientos reconociendo su significación en Cristo; así, el paso del mar Rojo es un signo de la victoria de Cristo y por ello del Bautismo (cf. 1 Cor 10, 2).

El sentido moral. Los acontecimientos narrados en la Escritura pueden conducirnos a un obrar justo. Fueron escritos «para nuestra instrucción» (1 Cor 10, 11; cf. Hb 3-4,11).

El sentido anagógico. Podemos ver realidades y acontecimientos en su significación eterna, que nos conduce (en griego: «anagoge») hacia nuestra Patria. Así, la Iglesia en la tierra es signo de la Jerusalén celeste (cf. Ap 21,1- 22,5).

[color= #333333; font-family: 'Lucida Grande', 'Trebuchet MS', Verdana, Helvetica, Arial, sans-serif]Para complemento de esta parte de la explicación, vamos a citar a San Cirilo de Jerusalén, quien al respecto en una de sus catequesis explica y argumenta sobre el uso de la palabra "doncella" http://www.elarcadenoe.org/patristica/cirilo/cirilo_14.htm:

[color= #333333; font-family: 'Lucida Grande', 'Trebuchet MS', Verdana, Helvetica, Arial, sans-serif] font-size: 13px]Después preguntamos de quién vendrá y cómo vendrá. Esto nos lo enseña Isaías: «He aquí que una virgen(42) está encinta y va a dar a luz un hijo, y le pondrá por nombre Emmanuel» (Is 7, 14). Los judíos, que desde antiguo suelen rechazar la verdad, argumentan contra esto y dicen que no está escrito virgen, sino muchacha. Pero, aunque yo conceda esto, encuentro que la verdad se encuentra preguntándose: si una virgen es violada y grita pidiendo auxilio, ¿lo hace después o antes de ser violada? Por consiguiente, si en algún lugar dice la Escritura: «La joven prometida acaso gritó sin que hubiera nadie que la socorriera» (Dt 22, 27), ¿acaso no se dice esto de una muchacha que es virgen?(43). Y para que conozcas con más claridad que las vírgenes en la Sagrada Escritura también son llamadas «muchachas», escucha el libro de los Reyes acerca de Abisag, la sunamita, que dice: «La joven era extraordinariamente bella» (I Re 1, 4). Y se sabe que ésta es la virgen que fue elegido y llevada hasta David (1, 3).

[color= #333333; font-family: 'Lucida Grande', 'Trebuchet MS', Verdana, Helvetica, Arial, sans-serif]

¿Qué versión cita Mateo?

[color= #333333; font-family: 'Lucida Grande', 'Trebuchet MS', Verdana, Helvetica, Arial, sans-serif; line-height: 18px]Hay que tener en cuenta que la versión del AT usada en la época de Jesús fue la Septuaginta. ¿Cómo tradujo Is 7, 14?

[color= #333333; font-family: 'Lucida Grande', 'Trebuchet MS', Verdana, Helvetica, Arial, sans-serif; line-height: 18px]La palabra "almah" fue traducida por "partenos" que significa "virgen".

[color= #333333; font-family: 'Lucida Grande', 'Trebuchet MS', Verdana, Helvetica, Arial, sans-serif; line-height: 18px]

[color= #333333; font-family: 'Lucida Grande', 'Trebuchet MS', Verdana, Helvetica, Arial, sans-serif; line-height: 18px]Traducción griega del pasaje de Is 7, 14 en la Septuaginta:"dia touto dwsei kuriov autov umin shmeion idou h parqenov en gastri ecei kai tecetai uion kai kaleseiv to onoma autou Emmanouhl"

[color= #333333; font-family: 'Lucida Grande', 'Trebuchet MS', Verdana, Helvetica, Arial, sans-serif; line-height: 18px] font-family: 'Lucida Grande', 'Trebuchet MS', Verdana, Helvetica, Arial, sans-serif; line-height: 18px]Partenos puede traducirse como:

a virgina marriageable maidena woman who has never had sexual intercourse with a manone's marriageable daughter

[color= #333333; font-family: 'Lucida Grande', 'Trebuchet MS', Verdana, Helvetica, Arial, sans-serif; line-height: 18px]Por eso, Mateo al escribir Mt 1, 23, cita Is 7, 14 de la Versión de los LXX:ἰδοὺ ἡ παρθένος ἐν γαστρὶ ἔξει καὶ τέξεται υἱὸν, καὶ καλέσουσιν τὸ ὅνομα αὐτοῦ Ἐμμανουηλ, ὅ ἐστιν μεθερμηνευόμενον μεθ’ ἡμῶν ὁ θεός.

¿Por qué la Septuaginta tradujo almah por partenos?

[color= #333333; font-family: 'Lucida Grande', 'Trebuchet MS', Verdana, Helvetica, Arial, sans-serif]Esta pregunta es la que encierra el dilema del asunto, pues ya vimos que Isaías no usó mal la palabra "almah" para referirse al cumplimiento de la profecía en época de Acaz. Es interesante saber que la Septuaginta, es una versión del Antiguo Testamento terminada alrededor del año 200 A.C, por lo que el acontecimiento narrado por Isaías, ya había sido cumplido en el siglo VIII, y no da a lugar a pensar en acomodaciones a favor de la doctrina cristiana. Al respecto, San Ireneo de Lyon escribe :

[color= #333333; font-family: 'Lucida Grande', 'Trebuchet MS', Verdana, Helvetica, Arial, sans-serif]Dios, pues, se ha hecho hombre, el Señor nos ha salvado (Is 63,9) y nos ha dado él mismo el signo de la Virgen.Luego no es verdadera la interpretación de algunos que se atreven a traducir así la Escritura: «He aquí que una joven concebirá en su seno y dará a luz un hijo» (Is 7,14)279, según han traducido Teodosio de Efeso y Aquila del Ponto, ambos prosélitos judíos; a éstos siguen los ebionitas, quienes afirman que fue engendrado de José, disolviendo la Economía en cuanto está de su parte y frustrando el testimonio que Dios nos ofreció por los profetas.Esta profecía tuvo lugar antes de la transmigración a Babilonia, es decir, antes de que los medos y persas gobernaran. Y los mismos judíos lo tradujeron al griego mucho tiempo antes de la venida de nuestro Señor, a fin de que los judíos no hagan recaer sobre nosotros alguna sospecha de que así lo hemos traducido para acomodarlo a nuestro modo de pensar. Ellos, si hubieran imaginado que también nosotros habríamos hecho uso de esos textos de la Escritura, no habrían dudado de quemarlos, pues revelan que todas las demás naciones participan de la vida, y muestran cómo la gracia de Dios ha desheredado a los que se glorían de ser la casa de Jacob [947] y el pueblo de Israel. (Libro III, 21.1 AH)

[color= #333333; font-family: 'Lucida Grande', 'Trebuchet MS', Verdana, Helvetica, Arial, sans-serif; line-height: 18px]

[color= #333333; font-family: 'Lucida Grande', 'Trebuchet MS', Verdana, Helvetica, Arial, sans-serif]Aun podemos decir más si analizamos como se escribió Gen 24, 16 y cómo fue traducida a griego. En el texto hebreo de Gen 24, 16 se usa tanto la palabra "almah" como "betulah":

La joven(almah) era muy hermosa, virgen(betulah), ningún hombre la había conocido; bajó ella a la fuente, llenó su cántaro y subió

[color= #333333; font-family: 'Lucida Grande', 'Trebuchet MS', Verdana, Helvetica, Arial, sans-serif]Pero la Septuaginta tradujo así:

[color= #333333; font-family: 'Lucida Grande', 'Trebuchet MS', Verdana, Helvetica, Arial, sans-serif] font-family: SLGreek; line-height: 25px; font-size: 19px]h de parqenov hn kalh th oyei sfodra parqenov hn anhr ouk egnwauthn katabasa de epi thn phghn eplhsen thn udrian kai anebh

[color= #333333; font-family: 'Lucida Grande', 'Trebuchet MS', Verdana, Helvetica, Arial, sans-serif; line-height: 18px]

[color= #333333; font-family: 'Lucida Grande', 'Trebuchet MS', Verdana, Helvetica, Arial, sans-serif]Partenos, en ambos casos, para "betulah" y "almah". Quisiera pues, que los detractores expliquen esto, ya que sólo cuestionan Is 7, 14 pero no hacen referencia a este pasaje.

[color= #333333; font-family: 'Lucida Grande', 'Trebuchet MS', Verdana, Helvetica, Arial, sans-serif]Ireneo nuevamente, refiriéndose a la Septuaginta expresa:

Fue, pues, muy grande la fidelidad con la cual la gracia de Dios hizo que fuesen traducidas las Escrituras, a partir de las cuales Dios preparó y modeló de antemano nuestra fe en su Hijo, y fueron conservadas incorruptas en Egipto(Libro III, 21.3 AH)

Agredezco una otra event. pagina de Apologetica. Saludos en Cristo Jesus, Andi.

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Re: ¿Temas aparentemente contradictorios?
por: Abel (81.203.129.---) - 26-jun-2012, 7:05:28

Como ves, no he podido solucionar la copia-pega de mensajes de otros sitios, que vienen en su propio formato, y el lector de este foro no los puede interpretar. En general, si quieres pegar de otro lado, para que sea legible, te aconsejo que lo pegues primero en cualquier procesador de texto puro, como Notepad, y luego lo vuelvas a copiar y pegar aquí, esto le quitará todos los formatos que traiga.

Me gustaría señalarte una cosa que considero muy importante: la Biblia sí tiene algunos errores en algunos datos. No muchos, pero tiene algunos, e incluso bastaría con que tuviera uno sólo para que honestamente no pudiéramos andar por allí dicendo que la Biblia no tiene errores.

La afirmación de la "inerrancia bíblica", que se deriva del dogma de la inspiración, la formula la Iglesia así:

"Pues, como todo lo que los autores inspirados o hagiógrafos afirman, debe tenerse como afirmado por el Espíritu Santo, hay que confesar que los libros de la Escritura enseñan firmemente, con fidelidad y sin error, la verdad que Dios quiso consignar en las sagradas letras para nuestra salvación." (dei Verbum 11)

Esto significa que la Biblia no es inmune a tener datos históricos o geográficos mal consignados, genealogías y etimologías populares, que no se corresponden con la realidad histórica o lingüística, e incluso, cuando se alude de memoria a un hecho, puede que se acomode el hecho al ejemplo que se quiere dar, como nos ocurre a todos.

La cuestión es mucho más compleja de lo que parece: el texto bíblico tiene muchos niveles de lectura, su nivel de superficie puede estar hablando de una cosa, y su nivel de profundidad, aquello que hace al texto propiamente salvífico, estar hablando de otra. En ese nivel de profundidad, no hay error, es lo único que está garantizado.

Te pongo un ejemplo: el texto de la creación en siete días evidentemente cuenta las cosas tal como el narrador creía que habían sido, incluyendo una imagen del mundo propia de su época, y desde el punto de vista de lo que conocemos hoy, completamente errada.

En su nivel superficial afirma que la tierra está en el centro, que hay una fuente de agua interior, que la lluvia se produce porque Dios abre las compuertas del cielo, y muchas cosas más que hoy consideramos disparatadas, aunque en su momento, y hasta el siglo XVI, se consideraron literalmente ciertas.

Sin embargo, lo que allí afirma en su nivel profundo, salvífico, no es todo eso, sino que toda la realidad es creada, es decir, es querida por Dios y dependiente de su voluntad de que exista en vez de no existir.

Esa es la verdad de ese texto, independientemente de que en otras épocas se haya creído que la verdad de ese texto era la descripción física de la creación, ¡incluso aunque el propio autor haya querido transmitir una imagen física de la creación!

En realidad pasa lo mismo con muchísimos textos, que en el nivel de sus datos históricos contienen errores, pero no es el nivel de sus datos históricos lo que están bíblicamente transmitiendo.

La palabra humana es siempre errática, y siempre tiene muchos niveles de lectura, toda palabra humana. Dios quiso mezclarse en ese proceso humano de escritura, y actuar en los autores, no dictando el texto, sino confiando en los procedimientos humanos de los autores para la transmisión de su infalible y cierta verdad salvífica. Por eso, referido a esta relación de Dios con los autores humanos, afirma el mismo número de Dei Verbum 11: "de manera que actuando Dios en ellos [en los autores] y por ellos, escribieran todo y sólo lo que él quería".

Cuando hay un error, lo mejor es reconocer que hay un error, para que cuando se usen respuestas apologéticas complejas, sean creíbles.

El caso que citas, el de la cita de 1Sam 21, ciertamente es complicado, y por más motivos que el que tú pusiste:

-Por un lado Jesús habla de Abiatar en lugar de Ahimelek, eso es, de por sí, un error en la referencia.

-Por otro lado, el pasaje no habla de que los soldados de David comieron los panes de la presencia, eso fue un invento de David para hacerse con los panes: no había ningún soldado allí, pero a David se le ocurrió esa treta para conseguir comida y un arma, cuando huía de Saúl, así que literalmente no es cierto que los soldados comieron esos panes. En una palabra, el sentido del pasaje de 1Sam 21,2-7 es completamente distinto a lo que Jesús está ejemplificando.

El conjunto de la cita es una típica argumentación apologética basada libremente en un episodio tradicional; este tipo de citas habitualmente se hacen de memoria, y no necesitan concordar en los detalles. En cuanto al cambio de Ahimelek por Abiatar, es evidentemente un fallo de memoria, ya que el sumo sacerdote Abiatar era mucho más famoso que Ahimelek, quizás se contaba popularmente así.... no se puede comparar una cultura oral con una escrita...

¿Pero Jesús no era Dios? puede tener "fallos de memoria"? Conoció la Escritura como hombre, y fijó sus historias igual que tú o yo, y por lo tanto sí: si en su pueblo se contaba esa história bíblica relacionándola con Abiatar (más famoso) y no con Ahimelek, él la habría fijado así, y la contaría así; o quizás simplemente él se refirió a Abiatar porque es el nombre que le salió en el momento, o los que transmitieron la escena de Jesús en los 20/30 años que duró la transmisión oral de los recuerdos de Jesús, hasta que se comenzaron a poner por escrito, transmitieron Abiatar en vez de Ahimelek porque el personaje les sonaba más....

En suma: cualquier razón que se dé tiene que ver con comprender la Escritura en su dimensión completa, de obra divinohumana, no en suponer que la Escritura es una clase de libro que no es: la Escritura Cristiana no es el Corán, no fue dictada, y no es perfecta en ese sentido, sino que es perfecta en el sentido en que lo es Jesús encarnado. Porque la Biblia es la palabra de Dios hecha escritura humana.

Al igual que Jesús no puede tener pecado, la Biblia no puede errar en aquello que atañe a la salvación, pero así como Jesús pudo haber tenido granos en la adolescencia, sin ser por ello menos Dios, así también la escritura puede tener en su dimensión humana los "fallos" de cualquier obra escrita humana.

No creo que esta respuesta te sirva porque no es apologética en el sentido que buscas, pero creo que es completamente cierta, y que lo que hay que revisar es la noción de apologética, y las expectativas que ponemos en quitarle humanidad a la Biblia.

Hay algunos otros errores de datos en el Nuevo testamento, que no tienen solución apologética. Yo creo (es mi opinión) que la fe gana cuando no nos escondemos abajo de la mesa, o nos parapetamos en soluciones artificiales.


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«Mi corazón está vacío de verdadero saber, acógele entre tus brazos.»

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Re: ¿Temas aparentemente contradictorios?
por: Invitado (i) (186.46.106.---) - 2-jul-2012, 6:28:59

Gracias Abel, por la respuesta con la sugerencia, reconoczo mi ignorancia en la cibernetica, estoy aprendiendo asi, sin haber nunca estudiado lo minimo de la computacion ... Gracias por la comprension y la sugerencia. Muy buena tu explicacion. Seguimos buscando la Verdad , saludosen Cristo Jesus Andi.

id: 66204
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Re: ¿Temas aparentemente contradictorios?
por: Invitado (i) (177.72.46.---) - 2-mar-2022, 9:12:48

NÚMEROS 4

Los cananeos serán responsables de los objetos más sagrados de la Tienda de la Reunión [Tabernáculo].

Este pasaje habla de los diferentes clanes de la tribu de Leví y de las diferentes responsabilidades que se le asignaron a cada uno de ellos para el buen funcionamiento de la Tienda de Reuniones. Que todo funcionara correctamente dependía de que cada clan entendiera su papel, lo aceptara y lo ejecutara con excelencia y precisión.

Esto me hizo pensar en la construcción del Reino de Dios y en el papel que cada uno de nosotros desempeña en él. A cada uno de nosotros, sin excepción, se le han dado dones, habilidades, talentos y recursos que deben ser utilizados precisamente para esa construcción.

Del mismo modo, cada uno de nosotros desempeña un papel diferente, muchas veces condicionado por lo dicho en el párrafo anterior -nuestras capacidades y dones-, por lo que es prioritario discernir cuál es ese papel y desempeñarlo de la mejor manera posible para que, desde nuestra realidad única e irrepetible, se pueda construir el Reino.

Sin embargo, es triste ver cuántos seguidores de Jesús no han discernido su papel y, más aún, cuántos ni siquiera se esfuerzan intencionadamente por discernirlo.

Para obtener más explicaciones, visite el sitio web

id: 66205
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NÚMEROS 5:
por: Invitado (i) (177.72.46.---) - 3-mar-2022, 6:32:43

Números 5

En Números 5 vemos algo que se repite en el Levítico, las recomendaciones sobre la pureza y la santificación. Aquí vemos que el contacto con los muertos era algo que provocaba la impureza de las personas.

Haciendo una aplicación práctica para nuestros días, debemos tener cuidado con el tipo de relación que tenemos con los incrédulos, para no contaminarlos con su estilo de vida, sus decisiones y su incredulidad.

Esquema de los números 5:

5.1 - 10: Hay que eliminar la suciedad;

5.11 - 19: Cómo afrontar los celos;

5.20 - 31: Como afrontar la traición.

Explicación, estudio y comentario bíblico de Números 5 versículo a versículo:

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Re: ¿Temas aparentemente contradictorios?
por: ETF () - 3-mar-2022, 7:01:59

Obviamente te quité los links, son como mínimo irrespetuosos, sin presentarte ni nada te crees que esto es el tablón de anuncios de la estación de tren, próximo mensaje con link y te bloqueo, avisado quedas.

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