¿Jesucristo es Lucifer?

Ni en forma de broma debes hacer esto.

No sabes lo que dices.

No tienes idea de lo que Jesús hizo por ti.

La Biblia dice que tendremos que dar cuenta de toda palabra ociosa que sale de nuestra boca.

Es una falta de reverencia al Señor.

Vaya forma de querer llamar la atención en un foro.

Has algo bueno.......Bórralo.

ramongpope, es de cortesía leer antes lo que se ha puesto. Leelo la discusión completa, por favor, no solo el título.

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Cuando se lee la discusión completa se advierte que no hay nada que sea objeto de reprensión doctrinal en esta sección. En eso estamos de acuerdo, Toñi.

Ahora bien, como en esta misma sección advertimos ya Maite y yo en su día, no parece correcto ni adecuado el título, a pesar de los interrogantes. Habida cuenta tu ortodoxia, que no pongo en duda, admitirás, Toñi, que cuando ya se han elevado tres protestas de foristas (ahora incluida la de ramongpope) contra dicho título, por algo será, y que quizá sea menester ir planteándose cambiarlo (¡sólo el título!), porque está siendo objeto de escándalo, de propios y extraños. Piénsalo, e interroga a tu conciencia, y no permitas que el NOMBRE DE JESUCRISTO se mezcle con el de Lucifer, en un título tan ambiguo y repugnante como el de esta sección. Si se molesta a Hugo con ello, no creo que se esté incurriendo por eso en un pecado mortal.

Un abrazo

Pedro

Repaso esta sección y veo, con estupor, cómo Andrea y Mª Cruz le doran la píldora a Hugo, que parece un diosecillo adorable en este foro, un ser indiscutible y maravilloso, que si dice algo, va a misa, y ya no hay más que añadir. Alucino con todo esto, de verdad. Pero el Nombre de Jesús está por encima de ti -y de todos-, Hugo, y hay que tratarlo con respeto y reverencia, arrodillándonos ante Él -como dice San Pablo-.

Afirma, con toda la razón del mundo, Ramón:

¿Jesucristo es Lucifer?

Ni en forma de broma debes hacer esto.

No sabes lo que dices.

No tienes idea de lo que Jesús hizo por ti.

La Biblia dice que tendremos que dar cuenta de toda palabra ociosa que sale de nuestra boca.

Es una falta de reverencia al Señor.

Vaya forma de querer llamar la atención en un foro.

Mira, Toñi, me dirijo a ti como moderadora que eres de este foro. Yo te pediré diculpas siempre que haga falta, cada vez que crea que me he pasado contigo, de verdad. Yo te respeto y aprecio sinceramente el inmenso trabajo que haces en este foro, pero hay cosas que no puedo dejar pasar por alto. Tú eres una mujer buena, una cristiana ortodoxa, una persona fiel al Magisterio. Y eres fiel a Cristo, ¿verdad? Pues bien, no lo hagas por mí ni por nadie de este foro; pero, por favor, por amor de Dios, cambia este título. Hazlo por el Señor, sin miramientos ni respetos humanos, con valentía y audacia cristiana, sin miedo a nadie. El Señor está por encima de Hugo, y de todos los que ponen títulos ofensivos o ambiguos. Como bien dice Ramón, hay cosas que no se pueden escribir ni de broma. Se empieza por ahí, y se termina poniendo chistes blasfemos en un foro. Hay que tener mucho cuidado.

Un abrazo en el Señor Jesús, cuyo Nombre no se puede mezclar con el del enemigo

Pedro

Pedro: Como ya nos dijo en su día Abel, tanto a tí como a mí, ni los moderadores ni el Administrador pueden cambiar los títulos de los aportes, ésto sólo puede hacerlo la persona que lo ha puesto; Hugo es un buen católico, sólo que como " chico malo, malisimo" quiere hacernos pensar; él no quiso, se ve claramente al leer el aporte; ofender a Jesús en quien cree, espera, y a quien ama sobre todas las cosas; ni tampoco molestar a otros foristas, por eso, visto, que incluso ha molestado a un hermano no católico, y sobre todo por él; porque no debemos escandalizar a los de fuera, es Hugo, el que tiene que tomar la decisión de dejar, el título como esta o cambiarlo; que como no es un hombre inculto, si no todo un señor doctor en medecina, y estudiante de teología, no le será dificil, y será todo un gesto por su parte.

Sí no lo hace, no por eso, lo voy a condenar; ni juzgar aunque piense que sea una postura equivocada, pero todos yo la primera, porque me lo pido, tenemos el don de la fabilidad.

Bueno, nada más, la decisión de Hugo.

Un abrazo

Maite

Vamos a ver, que yo sepa, una discursión si no se usa en un tiempo X desaparece del panel a no ser que se busque pinchando en "poner todas", cosa que sólo si se es nuevo en el Foro tendría sentido, porque la que menos tiene, tiene más de 300 discursiones...

¿Entonces a santo de qué recuperar una discursión que ya se consideraba cerrada hasta el punto de que se estaba desviando en los últimos aportes hacia otro tema como es si Ariel escribía o no escribía? Sobretodo cuando es para atacar el título, que para empezar está entre interrogantes y que sí tiene sentido para quien NO ES CATÓLICO.... porque hay algunas Sectas que se están introduciendo o están introducidas en el mundo Latinoamericano (incluida España) que más o menos mezclan los conceptos de Jesucristo y Lucifer, pues más o menos separan y diferencia a Lucifer de Satanas o Diablo, es decir ellos consideran personas diferentes a Lucifer y a Satanás.... La cosa es complicada, pero es algo que a veces se oye, y hay que saber responder.... ¿O no?

Precisamente junto a esos conceptos "extraños", hay otros como "Una Segunda Parusía humana" anterior a la "definitiva", esto en algunas Iglesias Cristianas de índole Espiritualista se estudia como fé, aunque es obvio que ahora mismo no me atrevería a decir cuál, pero algo de eso hay en la parusía de los Testigos de Jehova cuando hablan de recuperar o reabrir el Paraiso Terrenal que sería aquí en la Tierra.... bueno lo digo "a lo burro", que hace lo menos más de 30 años que me lo explicaron en mi propia casa siendo yo una niña.

Pero lo dicho, si un tema se considera "negativo", y además se ve que está bajando hacia el "limbo del foro"... ¿A qué darle otra vez prioridad? Es totalmente incongruente. ¿O es que interesa a ver si alguien "pica" y dice que es cierto, para tener una basa para atacar el Catolicismo en sus propias palabras?

Un Abrazo

Mª Carmen

Pedro, ya te respondió Maite y ya se respondió antes.

En cuanto al respeto, se debe a todo el mundo desde al dueño -lo hace, lo administra y lo paga- de este portal hasta para el lector que no sabemos ni remotamente que nos lee, pongamos mucho esmero en no faltar a nadie ni juzgar sus intenciones y respetar las normas de convivencia y las observaciones que se hacen que tienen sus motivos.

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pongamos mucho esmero en no faltar a nadie ni juzgar sus intenciones y respetar las normas de convivencia y las observaciones que se hacen que tienen sus motivos.

Esto dice Toñi. Nada que objetar, sólo que pienso que está incompleto. Podrías haber añadido:

Pongamos mucho esmero también y cuidado a la hora de elegir los títulos de las secciones de este foro, para no ofender al Señor en nada. Si bien es cierto que el respeto es debido al dueño del foro, y a cualquier forista, cuánto más respeto no deberemos al que es el dueño del universo, Jesucristo Nuestro Señor, ante cuyo nombre se arrodillan todas las potencias celestiales.

Y ya que se habla tanto de convivencia, creeré en el tan cacareado respeto del que habláis en este foro, cuando sea verdad que se respeta a todos, porque a mí se me falta aquí un día sí y otro también, Toñi. Creo que el principal factor de desequilibrio en este foro es la pusilanimidad con la que actuáis los administradores, que dáis caña a gente como yo, y luego acariciáis con mimo a personas muy sibilinas, que vienen de vez en cuando, sueltan lo que les da la gana, y se quedan tan frescos, porque no tenéis el valor ni de llamarles la atención. A mí siempre los toques, a Hugo las caricias.. ¡¡Demostrad que aquí no hay favoristismos!! Sé valiente, Toñi, por favor, sé valiente, te lo ruego. No tengas miedo.

Pedro

Por cierto, si yo hubiera puesto un título inconveniente en este foro, os hubiera faltado tiempo para quitarlo. ¿Hubiérais esperado -como estáis haciendo con Hugo- a que yo lo decidiera? Querer es poder, y vosotros, los administradores, sabéis informática de sobra para hacerlo. Y si sóis los dueños, ¿por qué os amparáis en que necesitáis el "permiso" de Hugo? ??? Le tenéis miedo por razones que prefiero no imaginar, pero que, sean cuales sean, son injustificables.

Lo digo y le repito: le tenéis miedo a Hugo-Ariel. Para alucinar en colores, de verdad.

Pedro

Pedro llevo casi dos años debatiendo y dscrepando y aclarando en público y en privado con los distintos miembros de este foro y ni siquiera como moderadora sino a título personal que es como actúo cuando no pongo la firma de ETF. Los malentendidos procuramos deshacerlos sin tocar a la persona sino a la idea.

Aquí es muy raro borrar nada. Los emails se borran desde hace un tiempo para evitar conflictos a los propios usuarios y que no sean indexados por los buscadores. Es lo común en lo foros normales. ¿puedes indicarme qué te he borrado?

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Ni miedo ni nada, simplemente el título no se va a quitar porque yo, Abel, he decidido que no iba a abrir una sucursal de estampitas paulinas sino un foro, con su estilo y su manera de hacer las cosas. El título se queda, porque en su momento se le preguntó a Ariel y él decidió que lo dejaría, y yo estaba ya decidido -desde el principio- a que quedara, porque de antemano tengo decidido que no se borra ningún material de los foros, excepto los copy-paste abusivos, siempre que se puedan reemplazar con el link correspondiente. Ni siquiera se borran tus permanentes juicios sobre la catolicidad de los demás miembros y del foro, así que mi forma de hacer las cosas te posibilita la propia desviación permanente a la que quieres llevar el foro éste.

Es precisamente esa laxitud en la moderación del foro la que estás desaprovechando como oportunidad para entender de qué se trata esto y decidir si te interesa nuestro estilo o no.

Si en algún momento considero conveniente modificar ese criterio, lo charlaré con los allegados del sitio y juntos decidiremos, y si no hay acuerdo, primará mi decisión, como es obvio.

Cuando ETF sea una comunidad más plenamente formada, se verá quién la coordina cada x tiempo, e imprimirá su sello en el rumbo del sitio. Por ahora, simplemente lleva la impronta de los tres que lo fundamos, unificando criterios difíciles, y en donde por una natural y elemental implicación mía en el proyecto, mis criterios suelen dirimir los asuntos difíciles de acordar.

Si Toñi quisiera quitar el título (cosa que además creo que no quiere), yo iría tras ella y lo repondría, porque considero un error hacerlo, y más para dar el caprichito a los lectores de solotítulos, y porque además es el criterio vigente en el sitio, que ningún moderador puede saltarse por su cuenta. Esa es la decisión post-última respecto de este tema, así que si te molesta el título, sigue el consejo de Macarmen, deja que el tiempo se lleve la cuestión para abajo.

Un saludo

Abel

Yo pienso que el título no afecta nada, es como un título publicitario para llamar la atención y si no lo han quitado es porque no lo han decidido los moderadores.

Yo le diría a Pedro que no se fije en estos detalles, que deje de poner sus ojos en Hugo que Hugo no los pone en Pedro.

No hay que darle vueltas a este asunto, total, si uno no está de acuerdo con la página me voy a otra, catholic es una buena opción, ellos no pasan estos detalles que ves aquí por alto. Pedro: me gustaría leer tus propios aportes y no tanto cut y paste.

Un abrazo

Jorge.

Pues la verdad es que de Pedro tienen el mismo valor los copy-paste que sus propias palabras. Después de tantas veces como se le han dicho advertencias sin resultado alguno, he llegado a la conclusión de que ni sabe ni puede escribir de otra manera de la que lo hace...

tan importante que es tener criterio propio, es como ser uno mismo.

Un abrazo maricruz

Jorge.

Tienes razón, Jorge. Por este motivo le habíamos pedido a Pedro diversas veces que escribiera por si mismo y redujera el copy-paste a lo imprescindible. Y resulta después que sus escritos personales abundan en acusaciones a quienquira, sea del foro, sea de fuera. En este mismo tema ya se le había respondido antes y había quedado todo tranquilo... Tú mismo habrás podido ver en diversos lugares como se le ha pedido que no lo haga. He llegado a la conclusión de que no puede o no sabe hacerlo. No lo atribuyo a mala intención. Todos somos como somos y es siendo así como Dios nos ha dado la mano para levantarnos. Esto no nos ahorra el sufrir cuando la caridad se resiente en el contenido de los posts. Me siento impotente para estas situaciones y agradezco que haya mnoderadores que cargan con el peso de restablecer la normalidad, aunque me consta que se lo pasan mal, muy mal, en estas situaciones.

Un abrazo grande, Jorge.

Maricruz

Mirad, no soy igual que vosotros

Ah que esto os escandaliza...

Que intenciones ocultas, que amenazo se percibe... A partir de aca el conflicto está servido.

La mente, que no está sometida a la disciplina del corazón es locura (leed a Pascal, o mismamente el evangelio o a Pablo)

Cuando comence a participar en los foros de ETF, pues antes lo hice en un foro donde me he desnudado como ninguno de vosotros lo hicisteis, (no es merito, es que no lo puedo evitar... ni quiero realmente) decia que me choco el estilo de Ariel, tanto es asi que chocamos, la cosa pudo ir a mas y no fue porque no quisimos, pues Cristo no está ahi y ni yo le juzgué ni él a mi.

La presencia de Cristo no se queda en las apariencias ni en lo declarativo, está en ver mas allá de la mentira del diablo, que inspira disputas, odio y censura, separación del projimo, está en ver lo positivo en los demas, el rostro de Cristo en nuestro projimo.

Reconozco que Ariel tiene un estilo chocante, pero eso no es mas que una impresión, sin juicio de valor, y a partir de ahi establecer una teoria de la sospecha que incluye al grupo en una conspiración, realmente es nada evangélico.

Abel dices laxitud en tu forma de moderar, tu usas el sentido lato de la palabra, aqui esa acepción se significa como moderación democratica, que tiene en cuenta la opinión de los demas y evita el control sobre los demas, para aportar trasparencia,vida y fluidez en las relaciones intergrupales y los debates del foro.

Reconozco que tu forma de moderar es admirable (cualquiera puede verlo en los cientos de hilos del foro) y tambien lo es la de Toñi, si tuviera que puntuar foros segun el respeto de sus moderadores, ETF se lleva el premio.

Solo queria decir esto, para hacerme presente y dar testimonio de apoyo y afecto a los miembros de ETF (entre los que me encuentro, y estoy muy contento de ello) e invitar a algunos a profundizar su fe y llegar a una fe madura, que se exprese primeramente en la relación con el projimo.

Al principio quise utilizar la técnica polemistica de Ariel, pero creo que necesito algunas lecciones Un abrazo, Alex

Pdta. Me gustó tu aporte Macarmen

Alex, yo no siquiera diría que el estilo de ariel es chocante, para mí no tiene ese aspecto. Me gusta lo que pone ariel porque me hace pensar y sobre todo me provoca el no escandalizarme.

Jorge.

Gracias, Alex, por la parte que me toca, que comprendo que no viene en plan adulación barata.

En cuanto a Ariel (cierra los oídos, que voy a hablar de ti), es verdad que su estilo puede ser urticante por momentos, y chocante, pero creo que lo más importante es que quienes vivimos este foro lo hemos visto (lo seguimos viendo) crecer muchísimo en su profundización de la fe. Es cierto que no es el foro quien da el crecimiento sino Dios, pero "Pablo plantó y Apolo regó", lo que no es menor, sin duda.

Creo que todos estamos creciendo mucho en esa capacidad casi dejada de lado en nuestros días: el "diálogo de la fe". No el diálogo a secas, que eso lo hacen también los paganos, sino el "diálogo de la fe", el que surge de aceptar que nuestra palabra, cuando es verdadera, no nos pertenece, porque ninguna palabra pertenece a nadie sino sólo a quien es la Palabra.

Una persona que crece es una persona que se deja descentrar por las palabras que le vienen de fuera. ¿Se puede pedir algo más a alguien? ¿tengo yo derecho a pedirle algo más a alguien? ¿tiene que ser además lindo, bueno, ejemplar, y tener un estilo que a mí no me choque?

Parafraseando lo que dice Platón a los poetas: si viniera a nuestro sitio un participante lleno de todas las virtudes, que poseyera las cualidades de un estilo admirable, suave, y que ayudara a comprender a los demás, con completa fidelidad al Magisterio, las cuestiones más sutiles de la Fe, pero no estuviera dispuesto a dejarse él mismo conmover los riñones y el corazón por una palabra tal vez no tan bien escrita, pero escrita por otro, le diríamos que lo admiramos enormemente, y le coronaríamos de flores la cabeza, pero le invitaríamos a encontrar un lugar donde haya otros como él, porque acá no hay nadie así, ni lo puede haber. Acá precisamos gente para las cuales la Palabra de Dios es un martillo que les golpea en el centro de su oído, para las que el Magisterio es siempre una pregunta abierta y un reclamo de continuar buscando, y están dispuestos a convertirse en los "pobres de Yahvé" de los que habla el Levítico, que se agachan a buscar entre lo que cae en campo ajeno, rebuscando siempre entre las palabras de los otros esa que me pueda dar una palabra más gorda a mí, dejando las que no sirvan, que tal vez a otro les sea útil en su rebusco.

Un abrazo

Abel

Si me olvido de ti, Jerusalén, que de mí se olvide mi diestra

pero le invitaríamos a encontrar un lugar donde haya otros como él, porque acá no hay nadie así, ni lo puede haber.

Captada la indirecta, debo añaddir que no hay que ser tan radical, ¿no? Precisamente en aras del diálogo y la apertura de la que hablas tan bellamente, se debe aceptar al hermano que 'no piensa como nosotros', como es mi caso, que estoy a años luz de vuestra manera de vivir la fe y de ver la vida. La diversidad aporta matices que a veces es preciso mirar con paz, sin desazón ni miedo, menos aún con rechazo.

Un abrazo

Pedro